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Les El Primero vintage les moins courants

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Noodia
Admin

Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Jeu 01 Mai 2014, 23:07

Nous sommes nombreux à connaitre les El Primero vintage, ces fabuleux mouvements ont récemment fêtés leurs 45 ans


credit : sempervivens

Il faut dire qu'en cette année 1969, la prouesse était de taille, premier chronographe automatique jamais présenté, 36000 A/H, date rapide, un véritable calibre noble d'horlogerie bien fini de surcroît, surement le calibre chronographe superlatif de la fin de ces années 60





Il m'a semblé intéressant de faire un rapide tour d'horizon des El Primero vintage les moins courants.


En guise de préambule, voici la référence que je crois être le El Primero le mieux balisé du Net horloger, le A386


il faut dire qu'il présente beaucoup d'atouts, ses compteurs sont bluffants, sa boite est sobre et élégante, son large diamètre (40 mm je crois) en fait un chronographe vintage particulièrement réussi et intemporel.

Il sera produit à 2500 exemplaires (3500 selon certaines sources) ce qui en fait une montre peu courante mais "trouvable".


Et histoire de vous la faire à l'envers, voici l'un des El Primero vintage le plus courant, ref 01.0210.415, produit à 4000 exemplaires
chose curieuse, je n'en vois pas sur les forum et ai découvert cette ref en faisant mes recherches pour ce sujet, comme quoi...




credit : styggpyggeno1


Abordons maintenant les El Primero moins courants à proprement parler, j'ai fixé le niveau de rareté jusqu'à 1000 exemplaires produits


Je commence par cet Espada ref A 7817, produit à 300 exemplaires


changement de direction marketing ou difficultés techniques liées à l'adjonction de la phase de lune dans ce mouvement déjà complexe ? En tout cas l'un des plus rares des productions "courantes"

toujours dans la même boite mais avec un calibre standard et variation de dial rouge cette ref A781 produite à 1000 exemplaires


une version 18K ref G 20809 de l'Espada produite à 61 exemplaires


Credit : Antiquorum

On continue sur la joncaille avec le redoutable cadran de ce G 383 produit à 200 exemplaires pour lequel LouS avait déclaré "The dial provides rather convincing evidence that psychoactive drugs had reached LeLocle by 1969"  


un autre décliné avec un cadran plus sage avec la ref G 382 produite à 250 exemplaires, l'une des toutes premières productions de ces El Primero


dans la même présentation de cadran niché dans de l'or blanc et lunette diamants (!!!), ce WH 40802 produit à 10 exemplaires


en or toujours cette déclinaison du fameux A 386 me semble t il, ref G 381 produit à 700 exemplaires, ici l'exemplaire de Z avec ses merveilleux compteurs tropicalisés  I love you 


toujours en or, 3 modèles moins intéressants à mes yeux

G 582, 600 ex


il me semble que ce chiffre de production intègre les versions ayant d'autres cadrans dont celle-ci, très sobre sans compteurs contrastés ni échelle tachy


G 7810, 250 ex


G 7813, 100 ex


credit : fabriziopriv

un peu plus tardif puisque de 1975, j'ajoute cette ref A 3822 qui devient 01.0180.415 (ouf !) au diamètre de 44 mm produite à 1000 ex



Je termine par mes 2 références préférées, elle utilisent la même boite, assez typée elle aussi 70s, son diamètre est de 37 mm, j'aime beaucoup ces lignes tendues qui font la part belle aux larges chanfreins et au brossage solleilé, elle est magnifiquement mise en scène dans cette belle réclame qui met parfaitement en valeur les nombreuses caractéristiques de ce chronographe



J'ai nommé la ref A 3817 produite à 1000 ex

la pièce maîtresse est pour moi l'aiguille "bleu france" du compteur, l'ensemble du dial est à l'avenant  I love you 


je vous un met un détail de la boite, neuve de stock  cyclops 



et enfin la ref A 3818 produite également à 1000 ex,
la mienne est revenue récemment après une (très) longue absence, je souhaitais la partager avec vous au travers de quelques photos prises récemment


le dial est à mes yeux renversant, le grain de peinture longitudinal une merveille, le chemin de fer au 1/10eme singulier, un pur dial   

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le fond de boite est lui aussi très réussi, le numéro témoigne d'un exemplaire tardif, surement de 1972



La ref a tellement de succès après des amateurs Zenith qu'elle a fait la couverture du Zenith book écrit par Manfred Rossler

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Je ne pourrai pas partager le "bruit de mitraillette" étonnant produit par son calibre, je vous mets cette dernière photo en guise compensation



Je conclus par cet ultime et rarissime référence pour laquelle Hodinkee a fait un sujet

credit : Hodinkee

je vous invite à lire l'article, très bien fait et intéressant et à regarder le prix de vente...

Étonnant non ?  Wink 



Sources :

Toutes les sources de références et de volumes de productions sont issues du livre Zenith écrit par Manfred Rössler Ed. Damiani - il me semble toutefois avoir croisé quelques incohérences avec d'autres sources d'informations sur certains forums


Watchuseek : qui a longtemps été un port d'attache important pour les Zenith lovers

Omega Forum : nouveau port d'attache de LouS

LouS : ce remarquable collectionneur est surement la source d'information Zenith du Net horloger, je lui rends un vibrant hommage pour la richesse de ses contributations et sa grande expertise

Je remercie également mon horloger pour les belles photos du calibre qu'il a bien voulu faire et qui illustrent ce sujet

cisco

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par cisco le Jeu 01 Mai 2014, 23:35

Merci Laurent
Ton Zénith est à tomber par terre. Quel cadran !

Une que j'aimerai bien croiser un jour et auquel je pense
une rare Movado Zénith, la combinaison, du boitier et du bracelet est assez efficace, et le cadran avec son brossé vertical ne manque pas de chamre non plus.
La référence est un peu compliquée  retenir...

combien d'exemplaires? pas beaucoup...


credit WUS

Une Ex, La Waldan Astronic CHronograph elle portait le numéro 129 et je l'avais acheté neuve à un Monsieur qui semblait bien âgé au téléphone. Il me disait que c'était un des derniers qui lui restait. Combien en a t'il fiat en tout? Je ne sais pas.

Waldan est un américain qui a pris des commissions de Tourneau et de Tiffany pour faire des montres aux noms des enseignes, il a pris le meilleur calibre disponible dans ces années là (80) et les meilleurs fournisseurs , on a donc un beau fond vissé massif, un saphir domé.
Je le cite, c'est un mail qu'il m'avait envoyé en 2010 avant que je lui achète la montre


Thank you for your inquiry.  Our Astronic Chronograph is actually a Zenith movement.   Actually I resusitated this company in 1981 and I aquired all the movement at that time and as a result they became popular and at that time it was the best quality that existed.  This is just an abbreviated story of the history of the Astronic Chronograph.

Subsequently, the new Chronograph movement were made by other companies and the advanced technology company was improved over the original Zenith.  I have both and I can say in all sincerity that while the Zenith is very accurate ,its a very complex movement that can be damaged easily.  For instance changing the functions at other times than specified does cause serious damage.  This is just a basic idea.

Now I have this  movement and since I have just a few left, I charge more for these watches.  These watches are available in Waldan gold.  In 1981 I made a very special mixture of gold which is not a deep yellow nor deep pink and I found highly accepted.  

These I am selling - The zenith watch you are enquiring about has a massive screw down case unlike others that use small screws with a light back and to the best of my knowledge these screws corrode and fall out and it costs much more to make this case because it has to be made with a thread that is on the case and on the back.

Also the weight of the back is much heavier or thicker than the ones that are made with the little screws to hold it.  The saphire crystals are contoured. The dials  have 18 Carat gold applied markers as such I believe that the overall quality of my watches is superior than old prestiges names in watches.  



Et un design à la Patek intéressant. Après il a fait sous son nom, beaucoup en Valjoux 7750 et son haut de gamme en El Primero.

credit Ed l'Epicier

Raindog

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Raindog le Ven 02 Mai 2014, 07:15

Séduisantes ces premières Primeros! La tienne est vraiment étonnante avec son cadran spectaculaire sans être trop   Son boîtier est mon préféré parmi les zénith vibrages. Très important de trouver cette montre en bonne état pourtant - un mauvais polissage et son charme s'en un fuit vite.

Merci de partager ta nouvelle et d'avoir sorti les moins courants!

MattS

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par MattS le Ven 02 Mai 2014, 10:09

Très bel article Laurent, comme d'habitude!...c'est clair que le El Primero est une pièce incontournable dans le monde des chronos et donc chaque collection de chronos devrait en comporter un exemplaire je pense. C'est le deusième chrono que j'ai acheté...il y a une vingtaine d'années!...un 420Z mécanique!...c'est clair que le battement à 36000 est impressionnant!...Il fait partie des rares pièces contemporaines que j'ai conservées!...Depuis, je tourne (de loin) autour des pièces vintage!...Comme tu le présentes très bien il offre en plus une variété esthétique du plus classique au plus funky, chacun peut donc y trouver un exemplaire a son goût!...En plus, s'il l'on exclue les exemplaires les plus rares on peut encore en trouver à des budgets que je trouve raisonnables, du moins comparé à d'autres montres icôniques!...

Matt

LuDi

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par LuDi le Ven 02 Mai 2014, 10:48

Si je puis me permettre,


... ref 01.0190.415 (et non 0180) sous cadran noir, 800 exemplaires produits et non 1000, en 1975 effectivement.

Existe aussi en cadran gris ref 01.0150.415 , 500 exemplaires.

... et un sacré diamètre empreint de ... "caractère"



Dernière édition par LuDi le Ven 02 Mai 2014, 10:56, édité 2 fois

Raindog

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Raindog le Ven 02 Mai 2014, 10:50

MattS a écrit:C'est le deusième chrono que j'ai acheté...il y a une vingtaine d'années!...un 420Z mécanique!...c'est clair que le battement à 36000 est impressionnant!...Il fait partie des rares pièces contemporaines que j'ai conservées!...Matt

20 ans! Ca fait vintage maintenant  Wink 

Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Ven 02 Mai 2014, 11:12

cisco a écrit:Merci Laurent
Ton Zénith est à tomber par terre. Quel cadran !


Merci François, un sacré dial effectivement

Intéressante cette Zenith/Movado, je la trouve sobre comparé au petit florilège Zenith




Raindog a écrit:Séduisantes ces premières Primeros! La tienne est vraiment étonnante avec son cadran spectaculaire sans être trop   Son boîtier est mon préféré parmi les zénith vibrages. Très important de trouver cette montre en bonne état pourtant - un mauvais polissage et son charme s'en un fuit vite.

Merci de partager ta nouvelle et d'avoir sorti les moins courants!



Merci Raindog, il est vrai que pour profiter pleinement de ce type de boites, l'état de conservation est très important, on voit de tout, celle de LouS dont j'ai posté quelques détails est selon moi l'étalon absolu



MattS a écrit:Très bel article Laurent, comme d'habitude!...c'est clair que le El Primero est une pièce incontournable dans le monde des chronos et donc chaque collection de chronos devrait en comporter un exemplaire je pense.  


Merci Matt, oui c'est un peu cela même si je comprends que ces productions primitives peuvent ne pas être au gout de tous après comme tu le soulignes justement, il a les productions plus tardives y compris celles motorisant les Rolex, ça laisse quand même du champ



LuDi a écrit:Si je puis me permettre,


... ref 01.0190.415 (et non 0180) sous cadran noir, 800 exemplaires produits et non 1000, en 1975 effectivement.

Existe aussi en cadran gris ref 01.0150.415 , 500 exemplaires.

... et un sacré diamètre empreint de ... "caractère"



Merci Fred pour les photos d'abord (ah cette aiguille bleue, c'est vraiment le détail qui tue sur celle-là  cyclops )

et pour les corrections de référence ainsi que les volumes de production, ce modèle avec ses données ainsi corrigées est amplement éligible à ce panorama  



Raindog a écrit:
20 ans! Ca fait vintage maintenant  Wink 


ça dépend de quoi on parle...  

cisco

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par cisco le Ven 02 Mai 2014, 12:10

Noodia a écrit:

Merci François, un sacré dial effectivement

Intéressante cette Zenith/Movado, je la trouve sobre comparé au petit florilège Zenith
...

Ha ben c'est sûr que comparé à la zénith "radioactive" on est pas dans la même idée. Cette G383 que tu présentes est vraiment dans les cadrans les plus fous qu'on ait eu dans ces années là  jocolor 

Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Ven 02 Mai 2014, 12:16

cisco a écrit:
Spoiler:

Noodia a écrit:

Merci François, un sacré dial effectivement

Intéressante cette Zenith/Movado, je la trouve sobre comparé au petit florilège Zenith
...



Ha ben c'est sûr que comparé à la zénith "radioactive" on est pas dans la même idée. Cette G383 que tu présentes est vraiment dans les cadrans les plus fous qu'on ait eu dans ces années là  jocolor 


Un cadran extraordinaire  drunken 

Un exemplaire vraiment rare curieusement, il y en a eu 2 disponibles à la vente sur Munich au même moment, une raison suffisante pour que LouS prenne l'avion et revienne avec son exemplaire préféré, si ça c'est pas de la passion  king 

pour revenir à la boite, j'ai retrouvé cette photo, une Geneva Sport des années 40 il me semble, étonnant la ressemblance de la boite !


cedric38

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par cedric38 le Ven 02 Mai 2014, 14:08

Ton article est comme d'habitude hyper documenté, donc déjà MERCI  japonais Laurent.

Je rajouterai personnellement cet exemplaire, le A788, je suis tombé dessus il n'y a pas longtemps et j'avoue être encore en réflexion, l'absence de cornes, me gênant quelque peu. Produit, certes à 1400 exemplaires mais très très attachant je trouve :



Ton modèle est juste superbe. Le cadran "ardoise" est magnifique et la minuterie est splendide

Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Ven 02 Mai 2014, 14:18

cedric38 a écrit:Ton article est comme d'habitude hyper documenté, donc déjà MERCI  japonais Laurent.



Merci Cedric, pour ce qui est du A788



cedric38 a écrit:j'avoue être encore en réflexion, l'absence de cornes, me gênant quelque peu.



Dial intéressant, réhaut identique à la mienne (très fragile, la peinture s'écaille volontiers par le haut) ta piste de réfléxion est surement la bonne, à méditer donc  

cedric38

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par cedric38 le Ven 02 Mai 2014, 14:23

Il faudrait la passer au poignet me concernant pour avoir une idée, mais pas possible pour le moment  Sad 

Encore un livre de plus dans ma wishlist Smile

gautier

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par gautier le Ven 02 Mai 2014, 15:02

Merci Laurent pour ce superbe reportage....  affraid 

Pour m'a part j'en retient 3:

cette aiguille... tu as raison, mais aussi c'est boite.... coupante à souhait....

Surtout avec ce très désirable dial rouge....  Charmé 

et enfin la magnifique Diver de Fred... drunken 

gargamel

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par gargamel le Sam 03 Mai 2014, 20:28

J'ai les mêmes préférences.
Superbe sujet qui me redonne envie de porter ma new vintage limitée à 500 exemplaires Smile


Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Dim 04 Mai 2014, 10:02

cedric38 a écrit:
Encore un livre de plus dans ma wishlist Smile




je ne te le recommande que moyennement... Rolling Eyes 




gautier a écrit:Merci Laurent pour ce superbe reportage....  affraid 

Pour m'a part j'en retient 3:

Spoiler:

cette aiguille... tu as raison, mais aussi c'est boite.... coupante à souhait....

Surtout avec ce très désirable dial rouge....  Charmé 

et enfin la magnifique Diver de Fred... drunken 




Merci Gautier, superbe sélection !




gargamel a écrit:J'ai les mêmes préférences.
Superbe sujet qui me redonne envie de porter ma new vintage limitée à 500 exemplaires Smile

Spoiler:





Merci et bravo pour cette superbe photo qui met bien en valeur cet hommage que j'ai toujours trouvé réussi (une fois n'est pas coutume)

Cedipro

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Cedipro le Dim 04 Mai 2014, 17:58

Merci beaucoup pour ce beau travail !

La mienne depuis 4 ans :


nicola1960

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par nicola1960 le Dim 04 Mai 2014, 20:45

Molto bene. Smile 


Z'

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Z' le Dim 04 Mai 2014, 22:13

Merci pour ce merveilleux article, Noodia.
Oui nous sommes nombreux à apprécier ces premiers El Primero moins courants.

Tu as raison de souligner le superbe travail de LouS sur Watchuseek. Mais j' ajouterais aussi les noms des intervenants qui ont repris le flambeau à la liste des crédits, aussi sur Watchuseek. En fait ce site est une vraie mine d'or sur ces El Primero. N'oublions pas non plus nicola1960 pour ses superbes revues, pour toutes leurs informations techniques et historiques.  

A chacun ses modèles préférés. Je suis pour ma part comblé avec ces G381, la toute première référence, un de '69 et un de '72. L'un des G381 a des aiguilles bleues. Cela ne me choque pas. Elle vient d'un autre EP que tu nous présentes dans ta revue. Je dois avouer que j'aime moins ceux qui ont un boîtier "plus lourd" tant la finesse de certains de ces premiers EP, outre leur mouvement qui bat à 36.000 vph, représente ce par quoi il se distinguèrent de la concurrence.

Ils sont accompagnés d' un petit De Luca ref. 01.0040.400 de '88/ '89. C'est le De Luca mk I avec la combinaison cadran-aiguille que je préfère, avec l'aiguille chrono des secondes spade et les time only couteau, c'est a dire avec l' ADN des chronos Zenith, dans la lignée des 146 HP. Ces De Luca étaient un peu la réponse du berger Zenith à la bergère Rolex qui lui avait emprunté son mouvement simplifié à partir de la fin '88. On trouve difficilement un plus bel hommage…

Merci encore Noodia pour ta revue de ces modèles moins courants
Z'

Je conclus avec une série d'images postées par nicola1960 sur Orologi & Passioni  sunny  :


Pour conclure quelques uns de ces dessins coloriés présentés par Nicola1960 sur Orologi & Passioni.  sunny 







dali

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par dali le Dim 04 Mai 2014, 23:55

La mienne, une petite A386, restaurée chez Zenith.
Les aiguilles étaient HS, le rehaut complètement effacé et la couronne n'était pas bonne (il y avait aussi deux-trois bricoles au niveau du mouvement, en sus d'une révision "standard", et impossible de trouver les pièces sans passer par Zenith). Du coup, l'ensemble n'est pas des plus cohérents, mais elle reste "jolie" (amha, ce qui est subjectif).


lechneric

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par lechneric le Lun 05 Mai 2014, 14:02

Impressionnant Laurent  accord 

J'ai eu la version "TV"  afro  Réf 01.0200.415 de 1973 produite à 4950 ex


Mais il existe une très belle variante à cadran noir, Réf 01.0201.415

crédit: http://forums.watchuseek.com
Qui n'a eu que 50 ex !

Une petite chose me gène légèrement sur ces El Primero ... la date à 4h30

Perso, je préfère la date à 12H comme sur les Movado Datron H360 (Datachron pour les premières séries de 1969)

Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Mar 06 Mai 2014, 10:27

Merci les amis pour vos réponses et aussi pour vos contributions, il est toujours agréable de voir arriver les exemplaires des uns et des autres dans ce type de sujets  accord 

Une mention spéciale à l'ami Z' pour l'ajout de ces fabuleux dessins, ils sont extraordinaires !  Charmé

cedric38

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par cedric38 le Mar 06 Mai 2014, 10:34

Effectivement certaines planches donnent des envies de fond d'écran  Wink 

knvbparis

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par knvbparis le Ven 09 Mai 2014, 11:25

mon ex A384 (qu'un malotru m'a dérobée.....)


alain2701

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par alain2701 le Dim 11 Mai 2014, 11:36

Merci Laurent de ce superbe reportage !!!!

Je ne suis pas un énorme fan des Zenith et j'ai donc énornément appris en te lisant. Quelle variété !

Je suis finalement assez classique car celle qui me fait de l'oeil reste ... l'A386...

Noodia
Admin

Re: Les El Primero vintage les moins courants

Message par Noodia le Mar 13 Mai 2014, 17:37

knvbparis a écrit:mon ex A384 (qu'un malotru m'a dérobée.....)



Malotrus ? Ce n'est pas le premier mot qui me vient à l'idée pour ce genre de situation !

Très belle boite en tout cas, merci de l'avoir postée !  accord 



alain2701 a écrit:Merci Laurent de ce superbe reportage !!!!

Je ne suis pas un énorme fan des Zenith et j'ai donc énornément appris en te lisant. Quelle variété !

Je suis finalement assez classique car celle qui me fait de l'oeil reste ... l'A386...


Merci Alain

Je dois dire que je te comprends en effet, malgré de nombreux efforts, je n'ai pas réussi à trouver ma voie au sein des chronographes vintage Zenith à l'exception de quelques rares modèles.

Il faut dire que la réelle paternité de Zenith pour cette complication intervient finalement sur le tard avec ces El Primero qui méritent amplement leur succès je crois.

Mais il est vrai que - comme le montre ce sujet - les productions sont quand même assez typées, pas forcément du gout de tout le monde, le A386 reste une valeur sure

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Re: Les El Primero vintage les moins courants

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