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    On sort les "Type 20"

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    On sort les "Type 20" Empty On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Mer 02 Sep 2015, 13:04

    Les montres militaires ou civiles type 20 ou type 21 ont de nombreux adeptes chez les collectionneurs.

    Breguet, Auricoste, Vixa, Chronofixe, Mathey-Tissot, Airain ou autres déclinaisons sont à présenter ici; idéalement avec leur année de production !

    Je commence par ma petite dernière, un Vixa de 1954.

    On sort les "Type 20" IMG_8065

    Au bras d'un pilote ?

    On sort les "Type 20" Avion

    A vous !


    Dernière édition par alain2701 le Mer 02 Sep 2015, 13:10, édité 1 fois
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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Mer 02 Sep 2015, 13:09

    Notice des Type 20...

    On sort les "Type 20" Doc1

    On sort les "Type 20" Doc2
    damien colas
    damien colas


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par damien colas Mer 02 Sep 2015, 13:51

    Merci pour ce sujet Alain !

    Comme j'aimerais pouvoir jouer...

    Ta Vixa de 54 est sublime ! Quelles aiguilles !! I love you
    LuDi
    LuDi


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LuDi Mer 02 Sep 2015, 16:35

    Très belle cette Vixa Alain accord

    Étonnante cette montre, clône des Hanhart, avec un mouvement plus ancien et moins abouti que les R222, boudée il y a encore peu par les collectionneurs de type 20 ... mais ça, c'était avant clown

    Je cherche pour ma part, je cherche... Wink
    LeonDeBayonne
    LeonDeBayonne


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LeonDeBayonne Mer 02 Sep 2015, 22:45

    Type XX Breguet civil de 74 (je crois Embarassed )
    Je sais qu'on dit type XX pour les Breguet, mais il me semble avoir lu quelque part qu'ils n'avaient pas toutes les spécificités requises. Me trompé-je?

    On sort les "Type 20" 15090210
    ed2007
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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par ed2007 Mer 02 Sep 2015, 23:12

    "Liste" non exhaustive...

    On sort les "Type 20" IMG_3370_1

    LeonDeBayonne a écrit:Je sais qu'on dit type XX pour les Breguet

    On trouve "type 20" dans les archives Breguet... L'utilisation des chiffres romains ne serait-elle pas plutôt liée à la production récente pour la différencier, d'une manière ou d'une autre...
    Anonymous
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    Invité


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par Invité Mer 02 Sep 2015, 23:49

    LeonDeBayonne a écrit:
    Je sais qu'on dit type XX pour les Breguet, mais il me semble avoir lu quelque part qu'ils n'avaient pas toutes les spécificités requises. Me trompé-je?



    Je crois qu'il manquait la protection du spiral mais c'est "de mémoire", et à mon âge... Embarassed

    Les excellentes relations de la famille Breguet avec l'Armée, dans d'autres domaines que la simple montre, ont probablement permis de ne pas se rendre compte de ce petit écart au CDC. Rolling Eyes

    et c'est Type 20 historiquement.

    les Type XX sont les resucées du moment (un certain moment quand même) Wink


    et pour plus de détails avec illustration et language fleuri :
    http://forumamontres.forumactif.com/t113674-valjoux-222-fb

    j'évite les liens vers ça d'habitude mais il peut y avoir des exceptions à ma règle quand je le décide


    Dernière édition par RAMA le Mer 02 Sep 2015, 23:56, édité 1 fois
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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par 8ball Mer 02 Sep 2015, 23:54

    J'aime beaucoup le Vixa. Belle arrivée Alain  accord

    Pour compléter, voici 2 types de Breguet : 12 et 20

    On sort les "Type 20" 2BreguetTypea_zpsjsdgzob4

    Mon modèle de Type 20 est un chronographe civil fabriqué en novembre 1961 et vendu la même année quelques jours avant Noël pour la somme de 410 NF. Un cadeau au pied du sapin ?  santa

    On sort les "Type 20" BreguetType20_zpsifojuj9w
    8ball
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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par 8ball Jeu 03 Sep 2015, 00:44

    RAMA a écrit:


    LeonDeBayonne a écrit:
    Je sais qu'on dit type XX pour les Breguet, mais il me semble avoir lu quelque part qu'ils n'avaient pas toutes les spécificités requises. Me trompé-je?


    Je crois qu'il manquait la protection du spiral mais c'est "de mémoire", et à mon âge... Embarassed

    [...]

    et pour plus de détails avec illustration et language fleuri :
    http://forumamontres.forumactif.com/t113674-valjoux-222-fb

    j'évite les liens vers ça d'habitude mais il peut y avoir des exceptions à ma règle quand je le décide


    Histoire de couper court à ces fausses histoires de Bréguet qui ne mériteraient pas l’appellation de Type 20...

    Voici des scans de rapports d'état d'avancement disponibles aux Archives de l'Armée :

    Rapport 1953 :

    On sort les "Type 20" Etudes1953a_zpsnpbiimzw

    On sort les "Type 20" Etudes1953b_zps9epptowh

    Breguet et Auricoste sont les 2 premiers modèles à avoir été homologués "Type 20" par l'armée en 1953. Il faut attendre 1954 pour l'homologation des Vixa et Dodane.


    Rapport 1954 :

    On sort les "Type 20" Etudes1954a_zpsoj0stf4u

    On sort les "Type 20" Etudes1954b_zpsnontehde



    RAMA a écrit:
    Les excellentes relations de la famille Breguet avec l'Armée, dans d'autres domaines que la simple montre, ont probablement permis de ne pas se rendre compte de ce petit écart au CDC. Rolling Eyes

    Pour être plus précis, Breguet n'était plus au main de la famille Breguet à l'époque. Louis-François Breguet avait cédé l'atelier et la marque Breguet au chef d'atelier Edward Brown en 1867. Les générations Brown se sont ensuite succédé et vint la reprise par Chaumet en 1970.
    En revanche, il est documenté que Louis Breguet avait conservé des contacts avec la famille Brown qui avait racheté la maison d’horlogerie à son grand-père. Et la société des ateliers d’aviation Louis Breguet apparaît régulièrement dans les livres de vente de la maison d’horlogerie.
    Il est d'ailleurs intéressant de constater qu’un des tout premiers modèles de chronographe flyback en acier a été vendu en 1952 à la société Louis Breguet, soit 2 ans avant l'homologation par l'armée.

    Enfin, concernant les industriels qui travaillaient avec l'armée en 1954 et recevaient une copie des programmes, la shortlist n'était pas si short...

    On sort les "Type 20" CR_Nov1954b_zpse5elwilt
    LuDi
    LuDi


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LuDi Jeu 03 Sep 2015, 08:15

    Très intéressant, merci 8Ball accord
    LeonDeBayonne
    LeonDeBayonne


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LeonDeBayonne Jeu 03 Sep 2015, 08:50

    Merci 8Ball et Rama.
    Je suis étonné de voir Jaeger dans la liste des fournisseurs de l'armée. Ils ont fourni des chronographes de poignet ou des chronographes fixes?
    alain2701
    alain2701


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Jeu 03 Sep 2015, 09:45

    Quels documents 8ball !
    Merci à toi.

    PS : Je suis surpris par la dénomination"DOD" à la place de Dodane...
    didoverdrive
    didoverdrive


    On sort les "Type 20" Empty Mes types 20

    Message par didoverdrive Jeu 03 Sep 2015, 09:51

    On sort les "Type 20" P1000310

    On sort les "Type 20" P1000312

    On sort les "Type 20" P1000313

    Mais pas de Breguet…

    Cordialement
    Jean-Marc
    Jean-Marc


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par Jean-Marc Jeu 03 Sep 2015, 10:33

    Une Heuer Bund  3H T  (Alain connaîtra sans doute la date exacte de production  Wink )
    Je ne sais pas si c'est à proprement parler une Type 20 ...

    On sort les "Type 20" Heuer_10
    Jean-Marc
    Jean-Marc


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par Jean-Marc Jeu 03 Sep 2015, 10:41

    Une Dodane, Type 21

    On sort les "Type 20" Dodane13
    Jean-Marc
    Jean-Marc


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par Jean-Marc Jeu 03 Sep 2015, 10:50

    Une Hanhart (Réplika à 2500ex.) qui n'entre sans doute pas dans la catégorie, mais sympa. quand même.

    On sort les "Type 20" Dsc04910
    didoverdrive
    didoverdrive


    On sort les "Type 20" Empty dans le style type 20…

    Message par didoverdrive Jeu 03 Sep 2015, 10:59

    mais sans flyback…

    On sort les "Type 20" P1000315

    On sort les "Type 20" P1000316

    Cordialement
    alain2701
    alain2701


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Jeu 03 Sep 2015, 11:42

    Dodane Type 21 (fin des années 70... 1er FG en 1980).

    On sort les "Type 20" IMG_5872
    LeonDeBayonne
    LeonDeBayonne


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LeonDeBayonne Jeu 03 Sep 2015, 15:13

    Alain - Pour mon/notre information, quelle est la différence entre un type 20 et un type 21, svp^?
    alain2701
    alain2701


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Jeu 03 Sep 2015, 15:24

    LeonDeBayonne a écrit:Alain - Pour mon/notre information, quelle est la différence entre un type 20 et un type 21, svp^?


    Modification du cahier des charges tout simplement pour rendre les montres plus fiables et moins coûteuses.

    Les spécificités attendues par l'armée sur les type 20 (début des années 50) :
    – Fonction « retour-en-vol » (Flyback) pour la mesure de temps courts.
    – Précision de 8 secondes par jour.
    – Réserve de marche supérieure à 35 heures.
    – Calibre à remontage manuel.
    – Cadrans noirs avec chiffres arabes lumineux.
    – Lunette tournante bi-directionnelle avec repère.
    – Capacité à gérer les opérations de départ, arrêt et remise à zéro au moins 300 fois sans le moindre problème.
    – Taille entre 37 et 39 mm de diamètre hors couronne.

    Les horlogers sélectionnés sont Auricoste, Breguet et Vixa dans les années 50 puis Dodane dans les années 60. Cette dernière marque sera à l’origine d’autres modèles nommés Airain (et Airin) et  Chronofixe (et Chronofix).
    Et peut-être d'autres comme Jaeger LeCoultre comme vu sur les document de 8ball ???

    Les « Type 21 » arriveront quelques années plus tard (années 70 ?) avec un nouveau cahier des charges de modèles plus fiables et moins coûteux.
    LeonDeBayonne
    LeonDeBayonne


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LeonDeBayonne Jeu 03 Sep 2015, 15:41

    Merci. accord
    LuDi
    LuDi


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LuDi Jeu 03 Sep 2015, 16:12

    Auricoste 1954, dernier FG 16/01/82, aiguilles Vixa

    On sort les "Type 20" 10948280_758310594256591_74935823_n

    ... la seule avec le pont signé type 20 d'ailleurs

    On sort les "Type 20" Image25
    (c'est bien ma montre mais cette photo n'est pas de moi / crédit Duwan)

    Dodane type 21, version civile, 3 étoiles du Cétéhor au dos, année ?

    On sort les "Type 20" 10953669_372423009608799_1230034960_n

    et sur une composition qui commence à dater  clown

    On sort les "Type 20" Image10

    La suivante n'est pas à moi, croisée chez un ami, mais met en exergue ma réponse Vixa vs Hanhart

    On sort les "Type 20" 11033059_358116887718560_113596031_n

    Si Paul passe par là Wink ...
    alain2701
    alain2701


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Jeu 03 Sep 2015, 16:28

    Très beaux exemplaires Fred !!!

    Le nombre de versions de cadran est assez étonnant. Ta Dodane Type 21 n'a pas par exemple le même que la mienne...

    Je ne savais pas pour la signature du point par Auricoste; je viens dé vérifier sur le mienne  japonais
    LuDi
    LuDi


    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par LuDi Jeu 03 Sep 2015, 16:35

    alain2701 a écrit:

    Le nombre de versions de cadran est assez étonnant. Ta Dodane Type 21 n'a pas par exemple le même que la mienne...


    ... sans parler des caseback Wink : http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?70373-Dodane-Type-21-caseback-variations&highlight=dodane
    alain2701
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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

    Message par alain2701 Jeu 03 Sep 2015, 16:44

    En effet ...

    Ma version :

    On sort les "Type 20" IMG_5395

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    On sort les "Type 20" Empty Re: On sort les "Type 20"

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