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Ces vintages qui se ressemblent..

thomasm
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Message par thomasm le Mer 02 Juin 2010, 14:03

Nous parlerons ici des montres ayant des ressemblances fortes avec d'autres modèles.

En effet, beaucoup de montres se ressemblent même certaines ont une légitimité propre.

C'est le cas de la Reverso de JLC et de celle d'Hamilton, dite Otis:

Ces vintages qui se ressemblent.. DeuxOtis-1
(corsaire75)

Ces vintages qui se ressemblent.. Revers10

Favre Leuba a aussi produit des "reverso":

Ces vintages qui se ressemblent.. Leubaversusreversojlc
(jjd)

Je vous recommande la superbe revue d'Olivier:

http://montresmecaniques.forumactif.com/revues-horlogeres-f4/otis-la-reverso-d-hamilton-officielle-mais-peu-connue-t166.htm

Une PP reverso:

Ces vintages qui se ressemblent.. Jlc_image.1740531
(http://jlc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-2/pi-3879946/ti-619461/s-0/)

Ensuite, trois autres montres ayant une identité commune forte notamment la boite:

Ces vintages qui se ressemblent.. Captur12
(ebay)

Ces vintages qui se ressemblent.. Photo210
(amanico)

Pour cette FF, je ne sais pas si c'est bon mais je la mets:

Ces vintages qui se ressemblent.. 441_610
(http://www.instantluxe.com/catalog/product/view/id/8233/category/110/luxe/horlogerie/montres-bracelets/occasion/montre-fifty-fathoms-blancpain/)

Désolé de rester toujours en rapport avec JLC, mais là...

Ces vintages qui se ressemblent.. Cartie10
(clavi)

Les "mêmes" en JLC:

Ces vintages qui se ressemblent.. Anses_10
(Arno)

Ces vintages qui se ressemblent.. 86949710
(Arno)

Ces vintages qui se ressemblent.. Img_6710
(Arno ou LAO, je sais plus..)

Suite au sujet de Cisco, comment ne pas mettre ces deux là:

Ces vintages qui se ressemblent.. 505
(http://www.thehourlounge.com/index.php?module=Thread&action=view&threadid=39672&id=39672)

Ces vintages qui se ressemblent.. IMG_8574
(jumpinghour)


Et bien d'autres...

D'autres exemples?
Alexis
Alexis

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Message par Alexis le Mer 02 Juin 2010, 19:06

la Patek réversible, je tombe des nues!
Cedipro
Cedipro

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Message par Cedipro le Mer 02 Juin 2010, 19:27

Sympa ce post Thomas! accord

J'aime beaucoup la Patek reverso!
Nork
Nork

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Message par Nork le Mer 02 Juin 2010, 19:35

Super Thomas ce post !

La Patek est effectivement sympa mais du coup ... Quid de la la légitimité ?

J'ai du mal à me dire qu'une marque aussi prestigieuse, élitiste et exclusive telle que Patek ait osé "copier" du moins reprendre ce qu'a fait JLC ... scratch
Anonymous
Invité
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Message par Invité le Mer 02 Juin 2010, 20:24

Cela peu paraitre choquant, mais la logique pré-quartz etait un peu la même que celle qui anime aujourd'hui les montres "Russes", pour plus de précisions à ce sujet:

http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/exclusif-le-veritable-etat-des-lieux-des-marques-russes-t228-15.htm


La logique de sous-traitance totale à l'époque pré-quartz, ou l'horlogerie mécanique Suisse était encore un produit indispensable, favorisait les transferts de technologie, et de dessin apparemment!!

Aujourd'hui, le marketing et la monté en puissance des problèmes de propriété intellectuel, les contrainte du marché du luxe, font que c'est devenus inimaginable, encore que, regardez la Submariner et la J12 dont on parle ici:
http://montresmecaniques.forumactif.com/montres-general-f1/la-j12-icone-de-l-horlogerie-au-feminin-t2569.htm


Alexis
la Patek réversible, je tombe des nues!

Moi aussi, mais en seconde analyse, c'est très logique, JlC fut un des nègre horloger favori de Patek.
thomasm
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Message par thomasm le Jeu 03 Juin 2010, 10:47

C'est vrai que la PP m'a faite halluciner quand je suis tombé dessus, et puis, en réfléchissant, je ne trouve pas ça si fou que ça.

Le concept de la reverso est quand même dingue et il aurait été étonnant qu'aucune autre marque ne s'y essayent.

Merci pour vos commentaire sympa, n'hésitez pas à compléter ce sujet qui est très loin d'être bouclé.
thomasm
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Message par thomasm le Lun 15 Nov 2010, 15:35

Une autre Reverso signée Cyma et Hermes:

Ces vintages qui se ressemblent.. Dfv10

(catalogue Artcurial de la vente Hermes de 2007)

cda
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Message par cda le Lun 15 Nov 2010, 16:39

Nork a écrit:Super Thomas ce post !

La Patek est effectivement sympa mais du coup ... Quid de la la légitimité ?

J'ai du mal à me dire qu'une marque aussi prestigieuse, élitiste et exclusive telle que Patek ait osé "copier" du moins reprendre ce qu'a fait JLC ... scratch

A l'époque de la production de cette montre, le concept de la 'Reverso' n'appartenait pas à LeCoultre et il n'existait pas de Reversos signées Jaeger LeCoultre (seulement 'Reverso').

Il y a d'ailleurs eu à peu pres le meme nombre de ces Reverso produites sous la marque Vacheron & Constantin (moins d'une dizaine dans chaque cas, modeles hommes et femmes confondus)

On notera que la 'petite seconde' est apparue sur la Reverso chez Patek avant qu'elle n'apparaisse chez LeCoultre (ces Patek Reverso datent de 1932-1934)

Bref, cette montre est tout à fait légitime sous la marque PP, meme si dans les années qui suivirent, le concept 'Reverso' fut associé de manière plus affirmée avec Jaeger LeCoultre qui l'a popularisé dans la seconde moitié du XXeme siècle jusqu'à en faire l'outil de son renouveau dans les années 1980
p@trice
p@trice

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Message par p@trice le Lun 15 Nov 2010, 16:51

Merci cda pour ces infos !

J'en profite, lorsque j'aicris que les reverso sont restées au catalogue de Jaeger Lecoultre jusqu'en 1947, j'écris une bétise ou pas ?
thomasm
thomasm

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Message par thomasm le Lun 15 Nov 2010, 17:03

cda a écrit:

A l'époque de la production de cette montre, le concept de la 'Reverso' n'appartenait pas à LeCoultre et il n'existait pas de Reversos signées Jaeger LeCoultre (seulement 'Reverso').

Il y a d'ailleurs eu à peu pres le meme nombre de ces Reverso produites sous la marque Vacheron & Constantin (moins d'une dizaine dans chaque cas, modeles hommes et femmes confondus)

On notera que la 'petite seconde' est apparue sur la Reverso chez Patek avant qu'elle n'apparaisse chez LeCoultre (ces Patek Reverso datent de 1932-1934)

Bref, cette montre est tout à fait légitime sous la marque PP, meme si dans les années qui suivirent, le concept 'Reverso' fut associé de manière plus affirmée avec Jaeger LeCoultre qui l'a popularisé dans la seconde moitié du XXeme siècle jusqu'à en faire l'outil de son renouveau dans les années 1980

Très intéressant.

Merci.
cda
cda

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Message par cda le Lun 15 Nov 2010, 17:29

p@trice a écrit:Merci cda pour ces infos !
J'en profite, lorsque j'aicris que les reverso sont restées au catalogue de Jaeger Lecoultre jusqu'en 1947, j'écris une bétise ou pas ?

Je n'ai pas la date exacte, mais c'est tres certainement ça.
J'ai vu un petit catalogue présentant encore une reverso, cohabitant une page plus loin avec une powermatic premier modele.
Donc 1947 me semble réaliste.
Mais il y a eu à mon avis extremement peu de Reversos vendues apres guerre. Le gros des ventes (si l'on peut dire) c'est 1935-1940
p@trice
p@trice

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Message par p@trice le Lun 15 Nov 2010, 22:52

Merci cda pour ces précisions Ces vintages qui se ressemblent.. Chinoi10
thomasm
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Message par thomasm le Mer 17 Nov 2010, 11:15

Je pompe Vasco sur chronomania:

Ces vintages qui se ressemblent.. 36074010
(credit Vasco)
Romane
Romane

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Message par Romane le Ven 26 Nov 2010, 18:16

Encore un joli sujet de Thomasn cheers

Je voulais mettre mon petit grain de sel sur ce sujet en précisant que les boîtiers de ces montres reversibles présentées viennent tous de La même maison, jlc avait déposé un brevet sur cette Reverso, donc c ' est malgrès la marque différente et les calibres parfois de la fourniture identique ou presque Very Happy pour ce type de pièce.
cda
cda

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Message par cda le Ven 26 Nov 2010, 20:31

Les boites viennent bien de la meme maison sur les anciennes (pas sur la Favre Leuba), mais celui-ci date d'avant que Jaeger n'ait racheté le brevet
Romane
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Message par Romane le Sam 27 Nov 2010, 10:08

cda a écrit:Les boites viennent bien de la meme maison sur les anciennes (pas sur la Favre Leuba), mais celui-ci date d'avant que Jaeger n'ait racheté le brevet

Je pense qu ' il y a inversion en fait Jaeger Le Coultre n ' a pas acheté le brevet mais l ' a déposé drunken ce qui est légement différent et sous Favre Leuba c ' est bien une boîte JLC, avant, après? scratch

PS = Je ne suis pas chez moi, je vais regarder dans mes archives tout ça de près, déjà savoir exactement la date de dépôt et du nom du dépositaire du brevet, ( je ne parle pas du concepteur ) et de quand officiellement date l ' association Jaeger spécialiste en chronographe et LeCoultre Fabricant d ' ébauches ect pour savoir sous quel nom et quand a excactement été déposé ce brevet...peut-être qu ' entre temps quelqu ' un nous postera ça avec certitude.

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