Des anciens mouvements, à voir absolument.

Je suis tombé sur ce site.

A visiter absolument.

Il s'agit de photos de mouvement vintage.

Les photos sont superbes, le site bien fait.

On y trouve des choses extra..

Ces photos sont celles de nakahiro.parfait.ne.jp :

































Bref, je ne peux que vous recommander d'aller jeter un oeil!

Merci thomas pour ces belles photos.
Je connaissais ce site, les mouvements que tu présente sont vraiment renversants.
Je me suis toujours posé la question, qu’est qu’ils sont devenu ces mouvements,
Pourquoi sont ils tombé dans l’oubliette, qu’est qu’il est devenu les dessins, les plans de ces mouvements ?
Pourquoi on ne les fabrique plus ?
Si un ami pouvait m’éclairer a ce sujet, je lui serai reconnaissant.
<:i

Superbe !
J'ai la même question que Watcher. Dommage que la plupart de ces mouvements ne soient plus fabriqués et ne trouvent même pas d'équivalent dans la production actuelle.
Merci pour le partage !

Sujet de Thomasn que j 'affectionne particulièrement et merci

Que de beaux mouvements certain aujourd 'hui disparues, difficile de les commenter tous, mais je puis dire que quelques uns sont d ' une ingéniosité et d ' une complexité extrême, surtout pour l ' époque et parfois ceux-ci n ' ont rien à envier aux mouvements de l 'ère moderne, faits d ' une façon en régle général plus artisanal comparativement aux mouvements actuels qui sont fait à la chaine pour la plupart et parfois chaque personne est sur une machine et sert à vérifier, ne serait même pas capable d ' assembler le tout, ce ne sont plus des Horlogers au sens étimologique du terme mais de simples vérificateurs, la main de l ' homme devient presque caducque et ceux dans les plus grandes maisons parfois de notoriétés, pour ceux qui connaissent et qui ont visiter certaines manufactures ceci est éloquent.

Ceci je le précise n ' entame en rien fiabilité, précision et robustesse, mais entâche la noblesse de ces mouvements qui ne sont plus artisanaux pour la plupart, reste bien sur les quelques cas à part de l ' horlogerie.

Le clou du clou est pour les mouvements de chronographes modulaires, là c ' est vraiment pour faire de l ' argent et celà n ' a plus véritablement d ' intérêt horloger.

Jolie trouvaille.

Je ne connaissais pas ce type de mouvement électrique:


J'ai trouvé une image coté cadran:

et un schéma explicatif:

The movements are characterised by:

* Balance Wheel with integrated Coil
* Permanent Magnets in movement plates
* Mechanical contacts

As the left and right hand side of the coil pass over the magnetic field of the platinum-cobalt permanent magnets, the contacts are closed and the balance/coil receives an impulse from the electromagnetic force. The balance spring ensures there is a reverse impulse and the cycle then repeats itself.

Unlike the Fixed Coil System, Contact Controlled movements, these have no other electrical components: just the coil, contacts, magnets and battery

Source :Electric Watches

Merci pour le lien Thomas.

Quelqu'un a une idée du fonctionnement de celui la ?

Pimousse a écrit:Merci pour le lien Thomas.

Quelqu'un a une idée du fonctionnement de celui la ?

Il me semble (vraiment sans garantie car j’ai le sentiment qu’il manque des éléments), que c’est un système automatique de remontage de la montre qui venait mesurer la tension (toujours changeante lors du porté) entre le poignet et le fond de la boite. Cela ne remonte quasiment pas.

watcher a écrit:Merci thomas pour ces belles photos.
Je connaissais ce site, les mouvements que tu présente sont vraiment renversants.
Je me suis toujours posé la question, qu’est qu’ils sont devenu ces mouvements,
Pourquoi sont ils tombé dans l’oubliette, qu’est qu’il est devenu les dessins, les plans de ces mouvements ?
Pourquoi on ne les fabrique plus ?
Si un ami pouvait m’éclairer a ce sujet, je lui serai reconnaissant.
<:i

Pour certains, dossier et outillage au fond de nos lacs (Comme nos obus), d’autres sont dans les fondations des usines (Véridique) car le béton était cher et pour les autres en Asie car cela amener du cash rapide.

Romane a écrit:Sujet de Thomasn que j 'affectionne particulièrement et merci
Que de beaux mouvements certain aujourd 'hui disparues, difficile de les commenter tous, mais je puis dire que quelques uns sont d ' une ingéniosité et d ' une complexité extrême, surtout pour l ' époque et parfois ceux-ci n ' ont rien à envier aux mouvements de l 'ère moderne, faits d ' une façon en régle général plus artisanal comparativement aux mouvements actuels qui sont fait à la chaine pour la plupart et parfois chaque personne est sur une machine et sert à vérifier, ne serait même pas capable d ' assembler le tout, ce ne sont plus des Horlogers au sens étimologique du terme mais de simples vérificateurs, la main de l ' homme devient presque caducque et ceux dans les plus grandes maisons parfois de notoriétés, pour ceux qui connaissent et qui ont visiter certaines manufactures ceci est éloquent.

Ceci je le précise n ' entame en rien fiabilité, précision et robustesse, mais entâche la noblesse de ces mouvements qui ne sont plus artisanaux pour la plupart, reste bien sur les quelques cas à part de l ' horlogerie.
Le clou du clou est pour les mouvements de chronographes modulaires, là c ' est vraiment pour faire de l ' argent et celà n ' a plus véritablement d ' intérêt horloger.

Pas vraiment d'accord avec ta présentation. Pour la quasi-totalité des montres actuelles, les opérations de production dans les manufactures sont effectivement largement compartimentées, mais ça l'a toujours été. Et sur ce mode de travail, un usineur sera bien meilleur qu'un horloger sur un maillon de la chaîne de production. Dans un souci de productivité, c'est mieux ainsi : 20 personnes couvrant 20 domaines valent mieux qu'une personne couvrant 20 domaines.

Après, il y le pouyem restant, quelques indépendants où les horlogers fabriquent les composants, font la finition et les assemblent. Malheureusement, ce rêve a bien un prix, et paradoxalement, pas toujours une rentabilité à la hauteur des efforts.

Je ne partage pas non plus ta perception du chronographe modulaire, ça n'a effectivement pas l'aura d'un calibre dessiné pour la fonction, mais si la fiabilité est là et que ça permet de contenir le tarif, pourquoi pas. Fais tu une grosse différence entre un 2892+module et un 7750 ? Oui, un peu, mais bon... Et puis quel jugement pour les modules QP ? rétrogrades, ... ?

Steyr a écrit:

Romane a écrit:Sujet de Thomasn que j 'affectionne particulièrement et merci
Que de beaux mouvements certain aujourd 'hui disparues, difficile de les commenter tous, mais je puis dire que quelques uns sont d ' une ingéniosité et d ' une complexité extrême, surtout pour l ' époque et parfois ceux-ci n ' ont rien à envier aux mouvements de l 'ère moderne, faits d ' une façon en régle général plus artisanal comparativement aux mouvements actuels qui sont fait à la chaine pour la plupart et parfois chaque personne est sur une machine et sert à vérifier, ne serait même pas capable d ' assembler le tout, ce ne sont plus des Horlogers au sens étimologique du terme mais de simples vérificateurs, la main de l ' homme devient presque caducque et ceux dans les plus grandes maisons parfois de notoriétés, pour ceux qui connaissent et qui ont visiter certaines manufactures ceci est éloquent.

Ceci je le précise n ' entame en rien fiabilité, précision et robustesse, mais
entâche la noblesse de ces mouvements qui ne sont plus artisanaux pour la
plupart, reste bien sur les quelques cas à part de l ' horlogerie.
Le clou du clou est pour les mouvements de chronographes modulaires, là c ' est vraiment pour faire de l ' argent et celà n ' a plus véritablement d ' intérêt horloger.

Pas vraiment d'accord avec ta présentation. Pour la quasi-totalité des montres actuelles, les opérations de production dans les manufactures sont effectivement largement compartimentées, mais ça l'a toujours été. Et sur ce mode de travail, un usineur sera bien meilleur qu'un horloger sur un maillon de la chaîne de production. Dans un souci de productivité, c'est mieux ainsi : 20 personnes couvrant 20 domaines valent mieux qu'une personne couvrant 20 domaines.

Après, il y le pouyem restant, quelques indépendants où les horlogers fabriquent les composants, font la finition et les assemblent. Malheureusement, ce rêve a bien un prix, et paradoxalement, pas toujours une rentabilité à la hauteur des efforts.

Je ne partage pas non plus ta perception du chronographe modulaire, ça n'a effectivement pas l'aura d'un calibre dessiné pour la fonction, mais si la fiabilité est là et que ça permet de contenir le tarif, pourquoi pas. Fais tu une grosse différence entre un 2892+module et un 7750 ? Oui, un peu, mais bon... Et puis quel jugement pour les modules QP ? rétrogrades, ... ?

tu as probablement une autre conception de l ' Horlogerie que la mienne mais tout aussi respectable, a chacun la sienne, il va s ' en dire que je ne partage pas la tienne, tout est une question de perception, suis plutôt du genre qui aime l ' artisanat et le vintage, quand à ta conception du montage moderne y suis globalement diamètralement opposée, mais je reconnais que dans notre société de consommation seule la rentabilité compte, mais on y perd son âme aussi, je pensais après avoir lu quelques uns de tes posts que tu étais un puriste, je vois que non.

Ne comparons pas HORLOGEREMENT parlant un mouvement modulaire de chronographe avec un mouvement à navette ou came et encore bien moins un mouvement comportant une roue à colonnes c ' est de ça que je parle, c ' est comme si en exagèrant tu comparais une 4L j ' ai pas dis une 2cv parce que j ' aime bien et une Rolls ou une DS.

Pensant que nos vues sur l ' horlogerie sont totalement opposées et ne pourront se rejoindre et respectant ta façon de penser, à chacun la sienne, ce sera ma seule réponse sur ce sujet.

Cordialement

C'est plutôt juste une question de moyen non?

Ce "genre" de mouvement de qualité se retrouve chez les plus hauts de gammes: Patek Philippe, Vacheron Constantin ou Lange und Sohne.
A ces tarifs là on accepte plus le modulaires, les découpes peu précises et l'absence d'anglage.

Par contre pour 1000€ c'est pas la peine d'espérer (sauf vintage).

Comme tu le dis c'est comparer une 2CV et une Rolls, ca n'a pas de sens

Tu ne devrais pas méjuger Steyr et ses goûts Romane, il connaît TRES bien l'artisanat qui est derriére l'horlogerie et il en parle d'autant plus facilement.
Steyr a déjà fait de l'anglage sur certains mouvements d'un horloger indépendant et je pense que tu apprécierais

Faut voir ce que tu appelles vintage. C'est au début du 19ème qu'ils ont commencé à déconner grave. Papi Breguet sous-traitait déjà une partie des pièces à des gens qui ne connaissaient pas l'horlogerie. Hors renaissance, point de salut !
Reste encore une poignée d'allumés qui perpétuent une horlogie 18ème. Vianney Altère dont j'avais lu un article intéressant dans le Biba de ma femme serait l'un d'entre eux. Mais 2 semaines de gravure sur un cadran, ça fait déjà le prix d'une Custos d'occasion. Si je dois attendre 100 SMIC pour me faire plaisir j'ai du mal. Mais tant mieux pour toi.

Edit : bon je voulais me détendre après une journée chargée, on en reparlera plus sérieusement. Mais pas trop non plus

Pour moi, ce post pose une simple question :

Le prix d’une Logan par rapport à Aston Martin. C’est le même débat. Au client de choisir.

Romane a écrit:quand à ta conception du montage moderne y suis globalement diamètralement opposée,

Tous les mouvements exposés sur cette page ont été produit avec machine + division du travail.

Et la division du travail, en horlogerie, ça a toujours existé, du moins côté suisse, sinon faut remonter à la renaissance, en Allemagne ou France, comme te le rappelle Steyr.

Quant à la machine-outil, et à la standardisation, au 19ème, c'est aussi une recherche de qualité qui a justifié cela. ça n'empêche pas les finitions manuelles et l'assemblage par un horloger.



...


A Londres, à Guldhall, est exposé dans une vitrine une dizaine de chaines de tailles différentes, selon qu'elles s'adressaient à des petites montres de poche ou à des pendules (en passant par le chrono de marine, etc...)

Ces chaines, au 18ème, étaient produites par des ouvriers spécialisés, pas des horlogers. Des ouvrières, en général.


Même chose pour les piliers et coqs ouvragés, etc...

Steyr a écrit:Faut voir ce que tu appelles vintage. C'est au début du 19ème qu'ils ont commencé à déconner grave. Papi Breguet sous-traitait déjà une partie des pièces à des gens qui ne connaissaient pas l'horlogerie. Hors renaissance, point de salut !
Reste encore une poignée d'allumés qui perpétuent une horlogie 18ème. Vianney Altère dont j'avais lu un article intéressant dans le Biba de ma femme serait l'un d'entre eux. Mais 2 semaines de gravure sur un cadran, ça fait déjà le prix d'une Custos d'occasion. Si je dois attendre 100 SMIC pour me faire plaisir j'ai du mal. Mais tant mieux pour toi.

Edit : bon je voulais me détendre après une journée chargée, on en reparlera plus sérieusement. Mais pas trop non plus

oh !

superbe, je le garde celui là tu restes en forme en fin de journée...!!!


@ romane

je comprends ce que tu veux dire...mais tu es loin de la réalité de l'horlogerie depuis 100 ans. Tout est une question de budget, de plaisir egoïste et de rapport qualité prix.

Pimousse a écrit:Merci pour le lien Thomas.

Quelqu'un a une idée du fonctionnement de celui la ?

A ma connaissance, celle ci est une montre automatique, elle se remonte avec le mouvement complet qui bouge vers les deux sens.

Horloman a écrit:

watcher a écrit:Merci thomas pour ces belles photos.
Je connaissais ce site, les mouvements que tu présente sont vraiment renversants.
Je me suis toujours posé la question, qu’est qu’ils sont devenu ces mouvements,
Pourquoi sont ils tombé dans l’oubliette, qu’est qu’il est devenu les dessins, les plans de ces mouvements ?
Pourquoi on ne les fabrique plus ?
Si un ami pouvait m’éclairer a ce sujet, je lui serai reconnaissant.
<:i

Pour certains, dossier et outillage au fond de nos lacs (Comme nos obus), d’autres sont dans les fondations des usines (Véridique) car le béton était cher et pour les autres en Asie car cela amener du cash rapide.

Je n'en reviens pas, c'est à peine croyable, quelle gâchis.
Dans les années 80 j'ai acheté pas mal de montres mécaniques par amour de celle ci et pour pouvoir sauver quelques uns.
A cette époque j'entendais des nouvelles concernant les outillages, malheureusement je n’étais qu'un étudiant et je n'avais pas des moyennes, si non par amour de ces montres j'aurais investir dedans.
Ce qui est vraiment incroyable, ce qu’ils ont fait, ceux qui les possédait et ceux qui avait des moyennes.

Horloman a écrit:

Pimousse a écrit:Merci pour le lien Thomas.

Quelqu'un a une idée du fonctionnement de celui la ?

Il me semble (vraiment sans garantie car j’ai le sentiment qu’il manque des éléments), que c’est un système automatique de remontage de la montre qui venait mesurer la tension (toujours changeante lors du porté) entre le poignet et le fond de la boite. Cela ne remonte quasiment pas.

Bonjour Laurent,

Je ne saisi pas trop ce que tu entends pas cette mesure de la tension entre le poignet et le fond de la boîte.

Peux tu en dire plus?

Merci d'avance.