Business Montre, fermeture de FP Journe sur le Purist.

http://www.businessmontres.com/breve_1673.htm

Edit pifpaf:


Merci Laurent pour tes contributions, c'est vraiment sympa.

Je scinde, comme la discussion semble intérésser pas mal de monde.
Alors je compte sur vous, on reste sage, arguments, discussion, opinion.

Merci à tous.

Le post de M.Pons est tout de même orienté, non?

Je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants mais de ce que j'ai pu glané à droite à gauche
La boutique Journe interdit les photos, sans parler d'argent ou est la collaboration?

Amha, Journe voulait plus de la part des purists d'ou le "amateur" et les Purists n'ont vu une relation qui ne va que dans un sens, celui de courir après la marque.

La forum Journe, bien que la marque soit dans l'esprit du forum n'aurait jamais dû exister sur ce forum Pro, alors qu'il avait son sens sur le forum amateur.

Je garde beaucoup d'estime pour les produits de F.P.Journe, ce qui m'intéresse au final.

Just my 2 cents

J'ai pas très bien suivis l'affaire, mais c'est business montres, qui parle de business web...
L'histoire de sous ou pas, on s'en fout un peu, en fait.
Le problème de ce forum était plutôt la sous activité, quand j'ai vu la fermeture, j'ai pensé que c'était la cause première, mais quand c'est monté dans les tour sur le purist... Que Journe n'autorise pas à faire des photos dans les boutiques, j'ai toujours trouvé ça naze, et ça n'aide pas pour faire tourner un forum.

Journe, effectivement, à une Com' assez personnel (et assez peu langue de bois, réjouissons en nous )...
D'autres n'auraient sans doute pas claqués la porte.
A trop vouloir se disperser, Com, magasin, gestion, il oublie son métier, l'horlogerie.

Après ce que semble regretter certain, et je les rejoins complétement, c'est la disparitions des contributions du forum, qui auraient, je crois mérités d'être transvasé dans le forum indé, plutôt que d'être simplement supprimés.

Je reommence un peu car j'ai visiblement mal interprété le "amateur".

Apparemment, F.P.Journe a laissé tourner purists, très content de ce qui y a été fait par les "amateurs" (au sens les amis de la marque) mais sans s'avancer à fournir des infos, exclus, nouveautés etc...
Du côté des purists, il y a eu le passage "Pro" et ce fonctionnement n'est plus possible si il n'y a pas dialogue avec la marque.

Visiblement la com, ou tout simplement la facon de vouloir fonctionner n'a pas collé. <:i

Je comprends les deux parties dans cette petite histoire.

Suivi ça vendredi.

Dommage pour Journe..

Mais bon, c'est vrai que refuser des photos n'est pas la meilleure façon de communiquer peut être..

Le manque d'infos, l'impossibilité de les prendres en photos, etc... Comme l'affaire de la disparition du contenu du forum Purist, ça nous préoccupe, nous, passionnés.

Entre la direction de FPJourne, et la direction des PuristPro, c'est une autre affaire.
Quand je lis la lettre de journe, j'ai surtout l'impression que c'est une histoire de pognon.
Ce que confirme à demi-mot Mao au travers de ces interventions.

Moralité, Pons, malgré un article très trash (moi j'aime mais tout n'aime pas, ce que je comprend volontier), vise assez juste je crois...

Montrejournes sur les purists

Dear All,

In view of the numerous posts about the closure of the F.P.Journe Forum, and the numerous misunderstandings, we have decided to clarify our position.

We would first like to thank Brad immensely for the fantastic work he has done to make the F.P.Journe brand accessible to a large number of private collectors.

The F.P.Journe Forum was opened by ThePuristPro to please watch aficionados and allow them to communicate publicly and freely between themselves and share their views with everyone.

F.P.Journe has never asked to delete any post made by a user.

We would like to re-establish our mention of “amateur” as intended in French – as per the Latin etymology of the word amatorem nom. amator, which means "lover of". ThePuristPro is for amateurs-lovers of watches.

ThePuristPro Forums have always been free of charge for the brands. Suddenly, The PuristsPro decided to charge the brands for a significant amount of money otherwise they would close the forum.

As it was a free forum to allow watch purists to communicate freely, F.P.Journe has decided not to pay the requested amount, and ThePuristPro has closed the forum.

We can only deplore this decision and we take this opportunity to thank all of you, friends of the brand, for your passionate posts throughout all these years. And we are looking forward to reading your words somewhere else.

With our sincere regards.

F.P.Journe Head Office
Geneva, Switzerland

thomasm a écrit:Suivi ça vendredi avec amusement.

Dommage pour Journe..

Dommage pour nous!! Les passionnés. Très dommage pour les contributeurs.

Journe à les moyens de payer je pense, je ne connais pas le montant de la cotisation, mais ça ne doit pas exceder les sommets de la pubs dans la presse papier spécialisé ou généraliste. Coté Purists, la com sur l'affaire, ne me parait pas super bien gérée.


En fait la question de fond que cela soulève, c'est 90% des budgets com' pour la presse papier qui aujourd'hui représente 10% de l'information réelle. Contre 10% de pognon pour 90% de passion, de réve de travail et de lecture sur le net.
A quand le retour à la réalité? Ou les budgets seront coréllés avec le travail réel et les audiences réel des médias respectifs?

En tant que petit contributeur au Purist, je suis un peu désolé d'avoir assisté à ce spectacle depuis 3/4 jours, désolé également du sort réservé à la totalité des contributions partie avec l'eau du bain ...

Je pense très sincèrement que toutes les marques ne soient logées à la même enseigne, il n'y a qu'à voir l'accueil d'une marque telle que Rolex à la foire de Bale, il semble que nombre sont restés dehors, derrière les vitrines ... Je les imagine bien volontiers envoyant des petites cuillères en argent au GO des fora

Je pense à d'autres dont les CEO interviennent directement sur les fora, bref, pas toutes les marques n'ont la même approche de l'information sur le net ni les mêmes implications.

Je reste néanmoins client du purist pour l'instant, j'y trouve ce que j'apprécie.

On va dire que je suis déçu mais l'issue était inéluctable entre les deux parties.

Longue vie au Purist et aux montres Journe <:i

C'est un poil lourd maintenant amha de la part de Gregory Pons ... Lui non, plus, pas vraiment un puriste


Je ne sais pas si monsieur Joune à tout compris mais en interdisant aux " amateurs " d'horlogerie, vous et moi, par exemple, de photographier ses montres dans ses magasins ne fait pas de lui une personne intéressante et c'est dommage car quelques uns de ses modèles le sont. <:i

D'autres marques citées justement dans ce billet ont tout compris ... <:i

Je ponce donc je suis.

Point d'existence sans vitriol, telle est ma devise.

amanico a écrit:Je ponce donc je suis.

Point d'existence sans vitriol, telle est ma devise.

C'est une idée à creuser!

Il serait intéressant de voir l'évolution de cette affaire à moyen terme.
Comme Malik le soulignait les vrais perdant de cette affaire sont les contributeurs.
L'un ds modos a justifié la suppression en disant en gros "il y a de bonnes raisons mais je ne peux pas vous les donner"... Pas sûr que cela suffise:
Ces gens ont investi du temps pour contribuer au forum. Si, en tant que proprio, Chairman Mao peut décider ce qui est publié ou pas, il n'est pas certain que beaucoup ne votent "avec leur pieds" et aillent voir ailleurs, à un endroit où ils trouveront leur marque préférée (on demande M. Timezone au téléphone)
D'autre part il est douteux que toutes les marques soient logées à la même enseigne: je ne crois Rolex participe financièrement à PP, du moins de manière significative: outre que leur principale clientèle ne lit pas les fora horlogers, et encore moins PP dont la présentation est très peu conviviale pour des forum newbies, Rolex n'a pas encore véritablement découvert l'internet comme plateforme de communication.
Il est fort probable qu'on ne saura rien directement, en tous cas pas sans un "Gorge Profonde" chez PP ou assez haut placé dans un département com d'une marque horlogère chez PP. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne pourra pas voir de différences...

On est repris chez Pons:

http://www.businessmontres.com/breve_1678.htm

D'autre part il est douteux que toutes les marques soient logées à la même enseigne: je ne crois Rolex participe financièrement à PP, du moins de manière significative: outre que leur principale clientèle ne lit pas les fora horlogers, et encore moins PP dont la présentation est très peu conviviale pour des forum newbies, Rolex n'a pas encore véritablement découvert l'internet comme plateforme de communication.

En fait, ce n'est pas qu'un problème de pognon, le problème de fond.
Rolex, tu va à Plan les Ouates, c'est un monstrueux Blockhaus noir, ils sont ultra-fermé, à Bale c'est un Blockhaus aussi, il pourraient lacher 100000€ par an au purist sans broncher, ca doit le prix d'une page de pub dans newsweek, ou l'international herald tribune.

C'est une problème de relation marques/passionés-espace horloger web.
Tant que les marque n'auront pas compris, que la Com' à papa, t'envoie des kits presse ultra-formatés, et les newbies s'extasient, c'est fini, il ne pourront pas mettre d'argent sur le web.

Beaucoup de marques pensent que le web, c'est une télé avec un clavier, donc tu envois du flux pour temps de cerveau disponible!!
Alors que le web, c'est très différent, il y à le clavier (et si tu vise juste tu éclate des rotules) ça été conçus par des profs et des militaires et amélioré et rendu viable par des hippies informaticiens (PARC pour la technique et CERN pour le navigateur). Que ce soit les bidasses, ou les scientifiques hippies c'était des gens qui n'étaient pas là pour gagner de l'argent! (lire Howard Zinn ou Noam Chomsky pour comprendre les relations profs hippies/bidasses fachos dans les 60')

Donc, le web, c'est un outil fondamentalement collaboratif, les membres ne sont pas la propriété des admins, et les marques doivent comprendre que la liberté d'expression doit régner, elle doit être intégré dans le rapports aux internautes.
Le jour ou les marques auront compris que la critiques, surtout dans un domaine aussi futile (dans la médecine, parfois on pas le choix), est forcément, et fondamentalement constructive, ils débloqueront naturellement des fonds pour les forums/blogs/site communautaires.

Ceux qui l'ont très bien compris, c'est Vacheron-Constantin au travers d'Alex Gotbi, d'une manière générale, la démarche collector friendly, est vraiment un exemple de bonne pratiques.

On est à peu près d'accord sur l'approche du net Malik.
Mais Rolex se fout plus des fora que de 100k€: Même s'ils ne sont présents officiellement nulle part, on parlera d'eux. FaM des premières années est significatif à cet égard. Mais surtout, >95% de leurs clients ne lisent pas les fora.
Et il en va bien sûr de même pour toutes les marques "en dessous" de Rolex
Le pire c'est que Rolex est parfaitement installé sur son créneau, et n'a pas besoin d'en changer. Et c'est seulement dans l'un de ces 2 cas qu'ils auraient vraiment intérêt à s'ouvrir sur le net.
C'est la même histoire que le coup de James Bond, où leur manque de collaboration avec Broccoli a fait que ce dernier s'est tourné vers un certain JC Biver...
Cela a fait un bien considérable à Oméga... Mais n'a pas vraiment nuit à Rolex qui n'aurait pas pu fournir de toutes façons.
Pour Journe, le net pouvait apporter un plus indiscutable en notoriété, mais je crois sincèrement qu'il est trop petit pour en bénéficier vraiment. En plus si il est un peu autiste ça aide pas...
VC est le parfait exemple, tu as raison; mais parce que justement ils sont à la fois assez gros et pas assez connus pour en bénéficier. Et ils cherchent à rattraper (en terme d'image) PP. Et qu'ils ont une approche très professionnelle de ce nouvel outil qu'est internet.
Et dans ces cas là, Mao est un client, qu'on peut avoir à recadrer mais qui offre une vraie prestation (et je suis près à parier que le cahier des charges, c'est VC qui le dicte, )

Saint-Just a écrit:
Et dans ces cas là, Mao est un client, qu'on peut avoir à recadrer mais qui offre une vraie prestation (et je suis près à parier que le cahier des charges, c'est VC qui le dicte, )

à vrai dire le forum VC de Purists n'est pas sponsorisé

AlexG a écrit:

Saint-Just a écrit:
Et dans ces cas là, Mao est un client, qu'on peut avoir à recadrer mais qui offre une vraie prestation (et je suis près à parier que le cahier des charges, c'est VC qui le dicte, )

à vrai dire le forum VC de Purists n'est pas sponsorisé

Merci d'avoir été clair.

AlexG a écrit:

Saint-Just a écrit:
Et dans ces cas là, Mao est un client, qu'on peut avoir à recadrer mais qui offre une vraie prestation (et je suis près à parier que le cahier des charges, c'est VC qui le dicte, )

à vrai dire le forum VC de Purists n'est pas sponsorisé

C'est bien pour ça, que le thread de fermeture du forum FPJourne, à été relayé dans le sous-forum VC...

Merci pour cette info AlexG.
Alors pourquoi Journe?
Si c'est parce que pas plus d'accès aux produits que le client lambda je comprend que ça gonfle le modo. Mais si ce n'est pas financier pourquoi Journe en parlerait-il?

En général c'est un ensemble.
Selon ce qu'on peut lire sur les purists et le point de vue (biaisé évidemment!) de Thomas Mao, il y a eu pas mal de messages sans réponse de la part de FP.Journe . Donc à priori aucune collaboration de la marque.

Les purists se basent pour faire des reportages, d'une rare qualité il faut bien le reconnaître, sur une communication à double sens. Du point de vue des purists ce n'était pas le cas.

F.P.Journe a laissé ce support de facon passive, point de vue purists là encore, mais la marque ne dit pas s'être investi outre mesure et remercie ceux qui l'ont fait.
Journe n'adhèrait tout simplement pas à la facon de fonctionner des PuristsPro. Celà a mené à la fermeture logique pour les deux parties du forum Journe.

Par contre la facon de faire des Purists n'a pas été des plus saine et il y a eu quelques mots à chaud de certains modérateurs qui auraient mieux fait de rester en privé amha. Il aurait fallu soigner la forme.

Maintenant, il faudra voir comment évolue le forum Journe sur Timezone, mais ca n'a pas l'air de remuer plus que celà jusqu'á maintenant.
Jusque là la marque ne s'oriente pas par une communication par le Web.

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Pour VC c'est différent, il y a un dialogue tout simplement par la présence d'AlexG.

Effectivement, on peut imaginer (Alex n'hésites pas à me contre dire si je raconte des conneries) que d'une certaine manière, VC "paie" PP en nature : envoie de doc, invitation à des présentations, reportages photos, participation active au forum et autres...
Tout cela attire du trafic, ce qui est in fine, le but recherché par Thomas Mao, non ?

A l'inverse, FPJ: aucune photo, une réponse sur le forum, et aucun $$ en compensation => on ferme.

Ce n'est pas complétement incohérent, même si c'est un peu brutal.... à l'américaine quoi...

Ben c'est Pro, il y a un contrat, rien de plus normal.

Dans l'histoire ce n'est pas vraiment VC qui me serait venu à l'esprit mais d'autres marques...

Pourquoi ?

Car c'est le plus petit et c'est le plus ... Bref, il ferait mieux de s'occuper de fabriquer et d'entretenir ses montres et d'embaucher un vrai communicant.

C'est aussi financier cela a été écrit, clairement, mais pas que ... Après, je ne sais pas ou Purist Pro pose son curseur.

Puisqu'on parle du coté financier de la chose, on peut également noter l'excellent travail d'Alex qui est community manager pour Vacheron. The hour Lounge n'est pas un robinet à communiqué de presse, je pense notamment à celui de JLC, et ses interventions sur le net horloger sont toujours précises et courtoises .... à mille lieux d'un bonimenteur faisant feu de tout bois en assurant la retape.

gautier a écrit:Effectivement, on peut imaginer (Alex n'hésites pas à me contre dire si je raconte des conneries) que d'une certaine manière, VC "paie" PP en nature : envoie de doc, invitation à des présentations, reportages photos, participation active au forum et autres...

TP est traité "officielement" par VC comme un media et par conséquent le modérateur recoit les kits presse est invité auy événements aux US etc... Par contre il est aussi vrai que le modérateur - Bill Lind - est un bon copain et j'essaye de l'aider autant que possible mais c'est hors circuit officiel de Com.

eh Patrice tu va me faire rougir ...je vais finir par aimer l'OM