FP Journe la résonance

Une montre emblématique de chez Journe.

Pour moi l'une des plus intéressantes car elle réunit beaucoup de chose de la marque.
Le boitier typique assez fin et plutôt contenu. Un cadran typiques avec les indications horaires cerclées et un fond en métal noble grainé de toute beauté, un mouvement merveilleux avec une très belle finition... et pas mal de "mystères" quant à son fonctionnement.

La technique

Merci à RandallBoggs d'HFR pour cette vidéo qui explique le principe de la résonance ainsi que deux liens pour pousser un peu les maths.
https://www.youtube.com/watch?v=W1TMZASCR-I

J'ai pas mal causé sur HFR et avec d'autres personnes pour comprendre. Génie ou Fumisterie? La question reste entière
Je remercie aussi Anteus, RandallBoggs, Landav, Personne et plein d'autres pour leurs interventions. Merci aussi à Tic-Tac.
J'ai mis un peu de temps à comprendre mais j'ai à peu prés saisi cette montre grâce à vous.

Ce qu'on est à peu près tous d'accord c'est que c'est surtout et avant tout pour faire joli et essayer de mettre en pratique une théorie.
Mais comme souvent (comme le Gyrotourbillon), la complexité de tels mécanisme est souvent contraire au gain de précision théorique.
Ici les balanciers ne vont pas tourner ensemble "dans le même sens" mais "en sens inverse", en opposition de phase.
Le phénomène est observé sur la Journe, si on bloque un des balanciers quand il est relâché il va se remettre à osciller progressivement pour être en parfaite opposition de phase avec le premier. (observé par "Personne")

Si la montre prend une perturbation, la présence des deux balanciers va leur permettre de corriger naturellement en se sychronisant.
Le couplage d'une résonance se fait normalement par une fine structure qui transmet les perturbations.
Or les ponts paraissent un peu "gros" pour ce genre de choses, ils absorbent et diffusent trop. J'ai entendu dire que l'air avait une importance et sur ce mouvement les balanciers sont particulièrement proches, on peut donc penser à un "visco couplage" par l'air.
...
Autant dire que tout celà est bien fumeux


Mais un tel système nécessite des balanciers fonctionnant de facon parfaitement identiques à l'exacte fréquence.
GROS souci le réglage d'un tel bazar.
Régler une montre est un travail qui demande une certaine précision alors régler DEUX balanciers pour qu'ils soient parfaitement identiques, ca commence à devenir sérieusement velu. (merci Tic tac)

Cette partie technique reste plus que sujette à discussion.

la vidéo de Journe
https://www.youtube.com/watch?v=bpaOLxE9rbg

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Le manuel

credit Felipe Purists


On remonte la montre à 12h (pas très pratique), couronne qui règle aussi les deux cadrans.
Et il y a un poussoir à 16h pour faire le reset des secondes.
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Les différentes version

Les versions 38mm originelles avec une lunette fine, plus habillée.

Platines
cadran or gris

credit: Paul Boutros

cadran or jaune

credit: Paul Boutros

or rose cadran or rose

credit: Paul Boutros

Or rose cadran or girs

credit: Christies

Il me manque la platine cadran or rose en 38mm je pense.

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Puis est apparu La 40mm avec sa lunette plus épaisse, plus moderne et sportive.

_Ici une Platine 40mm LE ruthénium(?) au milieu entouré de 2 38mm

credit: Paul Boutros

_la version platine or gris

credit John Lydon

_la version platine or jaune

credit: Ace Time

-Or Rose cadran or gris

credit: Christies

_la version Or rose

credit: Sag


Cette version 40mm a eu deux mouvements, le premier est identique à celui des 38mm, c'est le 1499-1 avec un fond plus large

credit: Paul Boutros

Puis un mouvement qui évolue, c'est le 1499-2
une sublime photo de Guido Mocafico de ce mouvement


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LE
En plus de la ruthénium vu au dessus.

La version boutique Tokyo en titane avec des touches d'or rose

credit: BS22fly alias Raphmeister il me semble

L'édition limitée Black Label en 40mm

credit: precisiontiming

Une série Limitée pour Sincere en or jaune avec cadran en nacre noire.

credit Flipe purists

Une autre version pour Sincere à 25 exmplaires en Platine et Nacre

credit: Christies

D'autres photos: deux raretés la black label et la titane (boutique tokyo)

credit Samwan

L'edition limitée Ruthenium en 38mm

credit: Christies
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La derniére en date avec le mouvement 1499.3 et un affichage à disque sur 24h


Sur le communiqué de presse c'est encore une photo du le 1499.2 mais on peut l'imaginer très proche du 1499.2



credit: Sean Li

credit: Sean Li



en conclusion
Une montre que je pense magnifique, typique de Journe, à tous niveaux, avec sa part d'ombre.

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divers liens

_La revue de Felipe sur purists datant de quelques années
http://www.thepurists.net/Patrons/members/felipe/ResonanceReview/Review.html

_Cette galerie à tomber par terre d'Harry Tan


_Le post d'HFR ou on discute de la théorie, j'avais pas bien compris le poussoir à 4h qui n'est "que" un resset des secondes.
attention quand on est pas habitué c'est difficile à lire et bourré de "Private Jokes" et de trolls divers et variés.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/horlogerie-montres-concours-sujet_1750_11332.htm#t24869348

Qu'est-ce que c'est beau!

François-Paul Journe est vraiment une marque que j'apprécie. Les diamètres sont le plus souvent parfaits, les cadrans magnifiquement travaillés, les aiguilles originales et le boitier toujours fin et élégant. Quant-au mouvement, je les trouves tout simplement incroyables. Surtout celui de la résonance. Deux montres en une!

Voici la seule FPJ que j'ai eu la chance d'essayer :





Désolé pour la qualité.

Pour moi le seul bémol de cette résonance (c'est personnel), c'est la couronne à 4H. Ça me fais penser aux Seikos 5...


EDIT : Autre bémol, le service client. Mon oncle a eu une très mauvaise expérience avec le SAV.

A noter que le mouvement de la résonance reprend des éléments du peseux 7001. D'ailleurs Ludovic Ballouard (ex Journe) est parti du même mouvement pour sa montre.

Merci François pour ce post.

Je dirais que tout le génie de Journe est de créer des montres qui suscitent des discussions, débats (Centigraphe, Résonance) sans finalement conclusion définitive. Des montres à ce titre passionnantes !

Superbe l'Octa Lune Cedipro,
Je me rappelle d'une Octa réserve de marche, surprenante avec son cadran grainé jaune.

Le SAV n'a pas bonne réputation (délais et tarifs notamment).

FPJ est "tout de même un peu" une grande gueule, ce qui ne lui a pas attiré que des sympathies, surtout dans le monde feutré de l'horlogerie.
Un procés perdu contre Jaquet Droz sur leurs cadrans qui amha n'était vraiment pas utile.
Récemment un contre Haldimann qui doit être en cours je suppose, sur le fait d'utiliser le mot "résonance". Haldimann est un petit indépendant qui fait des merveilles, je ne vois pas l'intelligence de ce procès, comme si Journe avait tout inventé...
Et quand ils critiquent assez vertement les autres marques (il faudrait que je retrouve l'article) tout en sortant derriére une gamme de stylos, il a pas non plus pris beaucoup de crédit là dessus.
Bref Journe a des mauvais côtés qui peuvent détourner rapidement l'amateur vers des marques plus "sûres" et moins antipathiques.

Reste les montres... qui me font rêver.

EDIT: merci FX pour la précision sur le Peseux mais vu le résultat ca ne me gêne absolument pas.
En effet des montres passionantes et des débats souvent passionnés

cisco a écrit:
EDIT: merci FX pour la précision sur le Peseux mais vu le résultat ca ne me gêne absolument pas.
En effet des montres passionantes et des débats souvent passionnés

Clairement, on est bien loin du Peseux 7001 de mon ancienne Nomos :

La resonance Journe reste pour moi une des plus belle monte de cette décennies passé, j'y rajoute une RO QP squelette un Gyrotourbillon et j'arrête là

p@trice a écrit:

La resonance Journe reste pour moi une des plus belle monte de cette décennies passé, j'y rajoute une RO QP squelette un Gyrotourbillon et j'arrête là

Tu vois Patrice, il en faut peu pour être heureux

https://www.youtube.com/watch?v=QprXlfVkpH4

cisco a écrit:Ici les balanciers ne vont pas tourner ensemble "dans le même sens" mais "en sens inverse", en opposition de phase.
Le phénomène est observé sur la Journe, si on bloque un des balanciers quand il est relâché il va se remettre à osciller progressivement pour être en parfaite opposition de phase avec le premier. (observé par "Personne")

Si la montre prend une perturbation, la présence des deux balanciers va leur permettre de corriger naturellement en se synchronisant.
Le couplage d'une résonance se fait normalement par une fine structure qui transmet les perturbations.

Or les ponts paraissent un peu "gros" pour ce genre de choses, ils absorbent et diffusent trop. J'ai entendu dire que l'air avait une importance et sur ce mouvement les balanciers sont particulièrement proches, on peut donc penser à un "visco couplage" par l'air.
...
Autant dire que tout celà est bien fumeux

Merci pour ce post Cisco ! Je reste un peu sur ma faim quant à l'explication sur le phénomène de résonance. D'un coté, on nous explique que c'est techniquement douteux (fine structure vs "gros ponts" voire viscocouplage aérien) ; et de l'autre, on nous affirme que cela fonctionne (Personne observe bien les deux balanciers en parfaite opposition de phase - c'est moi qui souligne). Qu'en est-il exactement ?

Nicolas

Merci pour ce beau sujet François.

Ces FPJ sont vraiment merveilleuses mais comme tu le soulignes, j'ai également entendu ce "problème" au niveau des balanciers, tu n'es pas le premier à émettre un doute..

La question de Nicolas m'intéresse également, si quelqu'un est en mesure d'y répondre..

Alors, à mon humble avis à moi que j'ai, et de ce que j'ai pu retenir (par RandallBoggs, Personne, Landrav, Tic-Tac etc).

_Dans un phénomène de résonance, on oscille sur un des mode naturelle de la structure.
Sûrement l'exemple le plus célèbre : le pont de Tacoma.
https://www.youtube.com/watch?v=uhWQ5zr5_xc
La résonance au sens physique du terme implique une augmentation de l'amplitude des oscillations, ce qui n'est pas le cas ici , les balanciers sont réglés à leur fréquence "normale".
Pour moi il n'y a pas résonance au sens physique.

_Ce qu'on observe par contre c'est une synchronisation, et ca c'est indéniable.
Les deux balanciers battent en sens inverse (en opposition de phase) et si ils sont désynchronisés par un moyen extérieur ils vont se resynchroniser pour battre à nouveau de manière synchrone et en opposition de phase.
Les deux balanciers sont donc couplés, c'est une certitude et c'est là tout le côté magique de la chose.
L'effet est le même que ces métronomes:
https://www.youtube.com/watch?v=W1TMZASCR-I



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Hypothèses de couplage:

_on peut penser à un couplage par la structure, or dans l'exemple des métronomes, il faut une structure fine et mobile pour qu'ils s'accordent de manière naturelle.
Dans le cas du calibre de la résonance, les ponts, amha, sont "trop fixes" et imposants pour transmettre un quelconque effet qui puisse synchroniser les balanciers. J'élimine ce mode de synchronisation ou du moins je le néglige, il a peut être aussi un rôle.

_Couplage par l'air, ca peut paraitre un peu farfelu mais c'est l'hypothèse auquel je crois (et je ne suis pas le seul).
Comme une sorte d'embrayage visqueux.
Les deux mobiles vont osciller pour se mettre dans le mode d'oscillation qui va générer le moins de pertes visqueuses avec le fluide au milieu et donc en battant en sens inverse.
Les deux se corrigent et se synchronisent de la même maniére que les métronomes mais le moyen est différent.

Plusieurs choses vont dans ce sens: tu as deux balanciers extrêmement proches, et de par cette proximité et par un effet de couche limite, ils peuvent s'influencer.
Pour se le représenter éloigne les deux engrenages ci dessous de facon à ce qu'ils ne se touchent pas et mets les dans un bain de miel, com,me deux roue à aubes (les ours poilus aiment le miel ).
Si tu fais tourner l'un, tu feras tourner l'autre par entrainement visqueux.


Et bien ici de la même facon avec l'air.

_Autre point en faveur du viscocouplage: la vis de réglage du mouvement.
je reprend la photo de Mocafico

Elle permet de régler la proximité des balanciers.
De ce qu'on m'a transmis elle a été utilisé par Journe au développement de sa résonance et n'est plus touché mais il la garde "au cas ou".

Ca c'est ce que je crois.
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Reste maintenant une question auquelle je n'ai pas trouvé encore de réponse sûre : en quoi tout ce bazar la rend elle plus précise?

Naturellement j'aurai tendance à croire qu'on lisse une perturbation d'un balancier plus rapidement par ce moyen.
Et de facon pas si éloignée que le differentiel des Dufour Duality et Greubel et Forsey à deux tourbillons, mais d'une maniére très élégante sans pièces suppplémentaires par l'interaction de l'air. J'aime bien l'idée
...
Sauf que là on a un affichage sur deux cadrans.
On aurait deux affichage de l'heure un peu plus correct que l'affichage d'un seul en théorie
...
Et en pratique il faut que les balanciers soient parfaitement réglés à l'identique dans les différentes positions pour que cet effet soit viable...un bonheur...
Encore heureux que les balanciers soient imposants pour faciliter ce réglage.

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1_Journe est marseillais et les Marseillais ne mentent jamais, tout au plus exagèrent ils "un peu" les choses
2_Deux balanciers, deux fois plus de plaisir à lui regarder les fesses
3_la résonance selon Saint Francois Paul, son principe et ses bénéfices:
La vérité est sûrement ailleurs


Mais à Marseille on a la foi, et en état de contemplation devant la beauté, j'ai tendance à l'avoir aussi .

Merci Cisco pour ces explications. J'aime beaucoup le "couplage visqueux au miel". Je mettrai du miel dans ma création horlogère...

Nicolas

Pourquoi c est + précis, parce que pour fonctionner, les balanciers ne doivent pas avoir un delta de + de 3 sec. entre leurs même positions, et un écart mini entre toutes

Sûrement que si on réglait UN seul balancier de la même manière (avec le même soin) sur une autre montre, on aurait amha les mêmes résultats de marche.

Merci Romain <:i
En pratique oui sûrement. Le couplage de deux balanciers est en effet plus gênant qu'autre chose si pas parfaitement réglés.
Reste que même dans l'aspect théorique, l'apport de précision ne me semble toujours pas évident.

C'est vraiment une montre typique de Journe, que ce soit dans la présentation: boitier fin, cadran typique ou au niveau du mouvement et de sa technique, sujet à discussion, y'a tout Journe là dedans, .

Le Centigraphe est un peu dans la même veine d'ailleurs, mais là l'apport technique et la mesure au centième est beaucoup plus difficile à avaler

Merci à toi,

tes "déductions" semblent exactes, il s'agirait bien d'une "résonance" par frottement de l'air...
on s'éloigne un peu de la magie du marketing, mais cela n'enlève rien au charme de ces pièces.

J'ai pu observer le même phénomène de frottement de l'air avec un mouvement standard où, on va dire la proximité entre la serge du balancier et le pont lui même, entrainait des grosses perturbations... dues aux frottements de l'air.

Trop marrant ton traitement de la chose, Cisco.

Question bête mais au lieu de se poser la question sur l'apport prétendu de la résonance au sein du mouvement, pourquoi ne pas utiliser le benchmark qu'ils font généralement pour les certifications, dans x nombre de positions, le pousser plus loin, et regarder les résultats purement chronométriques de la bête ?

Perso, je préfère le mouvement du Chrono Souverain. Donc, si j'étais réellement en position d'acheter dans cette tranche, j'aimerais sûrement savoir si j'achète un concept micro-mécanique amené dans une montre mais qui ne sert à rien (c'est pas lui qui conseillait le Quartz pour ceux à la recherche de précision...) ou si comparé à une Lange ou une Patek, j'aurais sûrement un décalage journalier quasi nul.

Toujours sidéré que l'on ne parle jamais de précision chronométrique dans la haute horlogerie...Ou disons que l'on ne la quantifie pas (ou c'est moi qui n'ait rien compris).

Durant le salon Belles Montres, un mec de chez Greubel vantait la précision d'environ une dizaine de secondes il me semble, avec son quadruple tourbillon... D'où ma surprise : ce sont des oeuvres d'art mais le chronométriquement "correct", ce n'est pas forcément important.

Dans le cas de Journe, j'aurai trouvé la poésie plus complète, si -- en plus d'être belles et originales, ses montres et ses inventions étaient précises ! (Je n'en sais rien d'ailleurs, le sont-elles ?) Car enfin, c'est bien la précision qui dirige les directions entreprises.

Quid du nouveau tourbillon PLM de Lange ? Précis ou pas ? (D'ailleurs, à partir de quand dit on qu'une montre est précise en HH ?)

Sur un post des purists (en lien au début je pense); il parle de +3s , c'est bien plutot bien pour un mouvement complexe, mais pas de quoi tomber par terre.

La haute horlogerie c'est aussi de la poésie; si on parle de précision de côté pratique et de résistance on va tout de suite sur du moins glamour; Rolex, ou Casio GShock.

Journe a des qualités de finition, une personnalite indeniable dans la presentation, une finesse, c'est surtout ca Journe amha.

Je profite de ce topic qui est le plus adéquat pour vous faire suivre les voeux de la maison Journe:

http://www.fpjourne.com/voeux2011/

Sympathique , merci FX

J'en profite aussi:
Paul Boutros a sorti des photos d'une Platine cadran or blanc sur Timezone:


ce mouvement étonnant

Et des reflets de cadrans

Ce n'est pas sympa de balancer de si belles photos si tard , je ne te remercie pas François !

Superbes...

Merci François.

Merci pur ces superbes photos

Les aiguilles prennent une dimensions et un relief .........

Cette Journe (comme beaucoup d'autres) est à tomber. Une finition extra, des dimensions très portables (oui, ca existe encore! ), des détails (cadran, aiguilles, mouvement, couronne) raffinés. J'ai essayé la résonance il y a deux ans et franchement c'est un "instant magique" et depuis ce jour là je m'étais décidé à tenter de comprendre le fonctionnement. N'ayant jamais eu/pris le temps, je mets le post dans les onglets de Firefox et le lirai quand je pourrai être au calme (j'espère le plus rapidement possible). Merci pour le partage et pour les recherches.

Un petit up car j'ai pu essayé celle ci

credit: Paul Boutros

(Pas de photos perso désolé )

-C'est petit, mais pas trop, l'ouverture de cadran est maximale en 38mm, c'est superbe de raffinement au niveau boitier, mais en restant très classique sans copier personne.

-Le cadran lui est une merveille de personnalité. Les codes Journe (or grainé, sous cadran guilloché, aiguilles bleuies typiques, police d'écriture...) donne beaucoup Pas vraiment courant dans ce genre de montre souvent très classiques. Les deux cadran rajoutent à l'originalité de la présentation.
Enormément de charme avec ce grainé ces sous cadrans typiques de Journe. Et le mouvement est évidemment une tuerie avec la rigolote remise à zéro à 4h. Amha la plus belle Journe et la plus charmeuse dans cette version

Une montre à part dans cette catégorie de motnre classique en 38m.
Enormément de charme, un plaisir d'essayer ce modèle.


A titre personnel, j'ai beaucoup beaucoup aimé cette montre, pas le coup de coeur dévastateur (complètement inexplicable) mais un gros effet.
Je me rends compte que mes derniers coups de coeurs étaient sur des montres très modernes (Quai de l'Ile, De Béthune DBS...) ou des chronos vintage (Breguet Lemania, Patek 130)

Dans tes derniers coup de coeur t'as oublié RM

J'avoue que Journe enfin ses montres ................pas lui

Croisée sur le poignet de Justin lors de la soirée VC de HK ...

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Platine, dial argent, 40mm de diamètre, juste parfaite