Vacheron Calendrier Complet ( triple date )

introduction
Quand on pense à une marque on pense souvent à un modèle emblématique.
Chez Rolex la Sub (entre autres), chez Omega la Speed, chez Patek, on pense assez vite à des lignées comme celle des Quantieme Perpétuel , des Worldtime ou certaines Calatrava, chez Audemars Piguet la Royal Oak...
Vacheron a eu de très beau modèles mais rarement une lignée ce qui rend plus difficile d'accès la marque mais il y a une complications qui est amha emblématique de la marque c'est le calendrier complet ou triple date. Notamment avec la phase de lune.

Patrice a présenté cette version en vente bientôt chez Antiquorum, ca mérite un petit reférentiel.


Référentiel d'autant plus facile vu qu'Alex Ghotbi a déjà tout dit ici je ne vais reprendre qu'une partie avec le mouvement 485/495, y'a qu'á copier coller.
http://www.thehourlounge.com/thread/view/quantum-leap-history-of-vacheron-constantin-calendar-watches-part-1_61671_61671.html
http://www.thehourlounge.com/thread/view/quantum-leap-history-of-vacheron-constantin-calendar-watches-part-2_63289_63289.html
http://www.thehourlounge.com/thread/view/quantum-leap-history-of-vacheron-constantin-calendar-watches-part-3_64239_64239.html


Le calibre
Le P453 est sûrement le plus beau de Vacheron en vintage.
Un hommage à ce calibre par WHL
http://vacheron.watchprosite.com/?show=forumpost&fi=14&pi=4116361&ti=654596&msid=&s=

En sont dérivé le 454 à seconde centrale, le 1007 et 1008 avec stop seconde pour les "Chronomètre Royal" de l'époque.
Et les calendrier complets 485 (sans phase de lune) et 495 (avec phase de lune) qui m'intéressent ici.


credit: The Hourlounge AlexG

Finition magnifique, découpe des ponts typiques de la marque, le module de calendrier complet n'est pas en reste, un des plus beau calibre vintages. A part chez Patek je ne connais pas de calibre de cette époque qui peuvent rivaliser en terme de finition.
Quant à la question sur l'ébauche JLC, je la zapperai purement et simplement, il y a des ressemblances fortes dans l'architecture avec des calibres JLC de 12,5 lignes. <:i


les références

Il y a celle ci qui j'imagine est la source d'hommage plus tardifs dans la collection historiques mais je n'ai aucune info dessus juste un image de chez Sothebys dont je ne sais pas plus.
Ref 4140 ???

credit Sothebys

Alex si tu en sais plus.

Addendum:
Celle que je ne trouvais pas avec la photo chez sothebys
ref 4141 selon Antiquorum Autour de 35mm selon Antiquorum.



lancée en 1942 est la 4240. Boitier "étagé", cornes typiques. 35mm c'est assez grand pour l'époque. Une très très belle montre.

credit: euopeanwatch company

credit: euopeanwatch company

credit: euopeanwatch company

Elle est suivi par la 4240L à phase de lune

credit: Patrizzi auction

credit Antiquorum


La 4241 est lancée en même temps que la 4240 , on retrouve les codes typiques de la marque, cornes en goutte d'eau, boitier large de 35.5mm (à l'époque).

credit: Sothebys

credit: AlexG Thehourlounge


La 4461 lancée en 1947, on a ici une plus petite montre 33.7mm dans les standards de l'époque, toute en courbes, une lunette concave, un flanc bombé et des cornes fluides. C'est beau, féminin sensuel. A tomber par terre amha :love:

credit: The Hourlounge AlexG

credit: Antiquorum

credit: Antiquorum

La 4462 lancée en 1948 , une petite montre en 32.5mm cette fois, on retrouve une forme plus conventionnelle, des cornes avec un sillon.

credit: Sothebys

credit: JPtimepieces


La 4560 lancée en 1949 en taille large de 35.5, des cornes longues et courbées avec un petit sillon, peut être celle que je préfère dans celles présentées avec la 4461.

credit: Antiquorum

credit: Sothebys

credit: AlexG Thehourlounge


La 4623 , arrive en 1950 en taille réduite de 32.5mm, des cornes plus massives, moins d'ouverture de cadran. Amha ca doit donner une présence certaine pour une petite montre, le genre de choses que j'affectionne.

credit: Patrizzi auction

Credit: The hour lounge Alex Ghotbi

credit: Antiquorum

LA 4764 , "ciocolatone" avec calendrire complet. 36mm par 43mm c'est "énorme", avec une forme étonnante. Emblématique à tous les égards, c'est une icône de Vacheron auquel rend hommage la Toledo actuelle.
Je n'ai pas bien saisi ce que c'était quand je l'ai eu dans les mains, dommage je l'aurai peut être mieux regarder.

credit: Sothebys
Une version restaurée

credit: Paul Boutros Timezone
Lors d'une soirée mémorable à Münich, merci Alex :yes:

Credit: photo personnelle.

Chose peu courante, ce magnifique calibre a été repris dans les années 80 sur la référence 92232. Ultra basique dans son dessin, celle ci-dessous date de 85.

credit: Antiquorum

Et puis une référence "un peu" à part la 4293. Celle ci n'est pas sur u calibre 485 ou 495 et pour cause.
Une répétition des minutes plates avec calendrier complet. Dans une taille imposante de 38mm. Produite en deux exemplaires, une seule vendue. De la pure essence de Vacheron Constantin. DU rêve (460 000 $ grosso modo chez Christies et je trouve ca raisonnable pour une telle pièce)

credit: Christies

credit: AlexG thehourlounge

credit: AlexG thehourlounge



conclusion

Ah cette repetition minutes calendrier complet anses gouttes d'eau.... mon graal absolu.
Cette montre et un chrono PP 1518 suffiraient à mon bonheur horloger

cisco a écrit:Finition magnifique, découpe des ponts typiques de la marque, le module de calendrier complet n'est pas en reste, un des plus beau calibre vintages. A part chez Patek je ne connais pas de calibre de cette époque qui peuvent rivaliser en terme de finition.
Quant à la question sur l'ébauche JLC, je la zapperai purement et simplement, il y a des ressemblances fortes dans l'architecture avec des calibres JLC de 12,5 lignes. <:i

Effectivement, la question de l'ébauche JLC ne se pose pas, puisque JLC fabriquait non seulement l'ébauche, mais également le mouvement complet et la finition du Vacheron 'P495' (qui, à l'exception du col de cygne et plaque de contre-pivot, est similaire à celle qu'on trouve sur la version 'P494' chez Jaeger LeCoultre - sans doute l'un des mouvements les plus poussés en finition dans les JLC classiques - ce n'est pas 8ball qui dira le contraire ! )

P494 vs P495

Qualité perceptible même sur cet exemplaire en mauvais état...

J'ai "raté" plusieurs modèles V&C 'cornes de vaches' lorsqu'ils étaient encore très abordables et le regrette un peu car il manque encore une Vacheron à ma collection et c'est surement comme tu le fais remarquer l'un des modèles les plus emblématiques (mais je n'ai pas dit mon dernier mot, et même si les prix ont bien augmenté, ils restent encore dans le domaine du possible contrairement à l'équivalent chez PP issu de la même base...).

Merci pour cette belle synthèse

)On est d'accord, au vu de la qualité de la montre et du côté emblématique, je les trouve encore correctes, je remercie Vacheron de ne pas s'appeler Patek ou Rolex...

Pour le mouvement l'architecture est la même on est bien d'accord.
Seulement quand est-ce que ce mouvement 494 arrive chez JLC ? Chez Vacheron les 485 et 495 arrivent en 1942 (peut être même un peu avant avec la 4141 sans certitude).
(merci au passage à Amanico, Patrice et Marv sur ce point <:i )

Je me demande si ce n'est pas comme l'extra plat K1003 /849 , un mouvement exclusif (et pour le 495 cette fois ci complétement exclusif pour VC), dont l'architecture sera reprise plus tard pour un mouvement JLC.
Je n'ai aucune certitude évidemment.

Quant à la présence d'une de ces pièces dans ta collection, c'est d'une telle évidence... oui c'est pas le même sirop qu'une Mémovox mais c'est un couronnement, tout comme un chronomètre... Royal

EDIT: Et sans aller jusque là t'as le 453 de Jérôme (Dje) qui me parait être une pièce très raisonnable au vu de la bête.

EDIT2: Jérôme ca fera 10%

Pour la répétition minute par contre , ca va être plus compliqué
(J'imagine que t'as déjà vu les scans sur Thehourlounge, si c'est pas le cas, recherche "4293" sur THL , y'a pas de mot tellement c'est beau

Merci François pour cette compilation. C'est une complication que j'adore et qui a été particulièrement bien traitée chez Vacheron.

La répétition minutes mise à part , la 4764 reste ma montre préférée de la série. Certainement mon côté amateur de chocolat !

cda a écrit:ce n'est pas 8ball qui dira le contraire !

Je confirme !




Sinon, au sujet de la discussion sur l'origine des mouvements.

Au début des années 40, en simplifiant, on peut considérer que V&C et JLC étaient 2 marques différentes regroupées à l'intérieur d'un portefeuille de marques géré par une même holding et qui pouvaient partager des structures de production communes.

Pour rappel, Vacheron & Constantin avait été absorbé par JLC en 1938 et les hommes-clés de Jaeger-Lecoultre avaient pris le contrôle du groupe ainsi constitué.

Je trouve que les quelques anecdotes suivantes sont très éclairantes :

Le 20 octobre 1938 se tient la Réunion horlogère de Londres qui réunit MM. Delage, Le Coultre, Rodanet, Lebet, Constantin, Gowland, Ketterer, de Trey et Savary.
D'après le compte-rendu de l'époque, "il est décidé que la collection V&C sera graduellement augmentée des calibres qui lui manquent pour en faire une collection complète par elle-même, particulièrement pour les montres de dames qui, à l'heure actuelle, sont pratiquement inexistantes.
Le style des modèles sera établi de façon à différencier les montres V&C des montres J-LC, de sorte que dans la mesure du possible, un client concessionnaire à la fois des deux marques, n'ait pas à éliminer certains modèles de l'une ou de l'autre collection.
[...]
Pour la préparation et l'élaboration des nouveaux modèles, la décision suivante a été prise :
Les différentes Maisons peuvent chacune soumettre des dessins ou des projets. Ces dessins seront envoyés à Paris et examinés à l'occasion des Réunions fréquentes spéciales. Ceux qui seront retenus seront mis au point par le Bureau d'Etude de Paris. Un dessin d’exécution sera préparé et envoyé à Londres ou à Genève pour y être exécuté."

En 1939, la Société de vente des produits Jaeger-LeCoultre déménage pour s'installer à Genève dans le bâtiment de Vacheron & Constantin. Le lien entre les marques JLC et V&C est affirmé dans les communications de l'époque




Enfin, pour les amateurs de chiffres, il est intéressant d'étudier la répartition de la clientèle de Le Coultre & Cie pendant les années 40.


source : De la forge à la Manufacture Horlogère, François Jequier

Dans le même ouvrage, j'ai aussi noté qu'en mars 1941, Paul Lebet soumettait au conseil de Le Coultre & Cie son plan de développement des nouveautés et l'informait que tous les nouveaux calibres Vacheron étaient terminés et donc prêt à être "livrés à Genève remontés et en partie spiralés".


Pour revenir au triple quantième phase de lune, l'air de famille entre la production V&C et JLC est visible, jusque dans le disque de phase de lune.

Je sais que ce genre de smileys est utilisé de travers et pas toujours à bon escient mais entre la citation et la documentation qui donne plus de consistence à ce référentiel MERCI 8ball.



Aimer la 4764 c'est quand même pas de bol , sinon tu me fais penser qu'il faut que je fasse le plein de Bonnat si mon dealer local a fait le plein

Ces documents sont une mine d'or et permettent sans doute de sortir un peu de l'histoire officielle (qui de manière compréhensible ne revient pas sur le support que LeCoultre a apporté à d'autres sociétés d'horlogerie dans la premiere moitié du XXeme siècle).

Il est certain qu'il y aurait beaucoup à analyser. Rien que sur ce tableau, nous avons par exemple la confirmation que Jaeger LeCoultre a été le fournisseur indirectement de l'armée de l'air Allemande pendant la seconde guerre mondiale via ses contrats d'instruments de bord pour la Luftfahrtgerätewerk dans les années 1940 (ainsi qu'en parallèle avec d'autres flottes aériennes des forces alliées via la branche Anglaise, confirmant une 'neutralité' helvétique de bon alloi)

J'ai hâte de découvrir d'autres pépites telles que celles-ci. Merci 8ball !

Très intéressant et instructif , merci Cisco !!!

La page du catalogue 1952 consacrée aux calendriers complets:





Pour ce qui est de la relation avec Jaeger LeCoultre, un témoignage complémentaire dans le document dactylographié qui accompagnait les catalogues des deux marques, faisant partie d'un envoi commun:



On notera en gros un positionnement prix environ 50% plus élevé pour les Vacheron, à même métal, reflétant la finition supérieure des mouvements (et sans doute déjà, le positionnement de la marque)

Merci cda, géniale cette documentation !!!   

Quel cette JLC reférence 718 au prix étonnant   ?