Chronographe chronomètre ?

RAMA a écrit:

ed2007 a écrit:Reçu hier, un second exemplaire d'un chronographe qui n'a probablement existé que par la volonté de son seul créateur... Il faut que je vérifie avec l'autre en ma possession mais la seule photo que je possède de ce premier exemplaire semble démontrer l'absence du blason de la ville de Besançon sur le fond alors qu'il est présent sur le nouveau venu, signe d'un passage à l'Observatoire. De fait, le vendeur me dit posséder du créateur un bulletin de l'observatoire que je n'ai pas mais tente désespérément de récupérer :-)
Je récupère l'autre dans la semaine et regarde les différences et points communs avec passage sur le chrono-comparateur pour voir si cela parle...

Si tu peux ouvrir les montres, cherche la vipère !

Non, seulement elle ne s'y trouve pas (sur ce nouvel exemplaire) mais le calibre porte la mention "unadjusted" du plus mauvais effet   .D'où ma remarque - sans être allé au bout de mon propos - concernant la curiosité pour voir le bulletin et tenter de comprendre en quoi consistait l'observation.

ed2007 a écrit:
Non, seulement elle ne s'y trouve pas (sur ce nouvel exemplaire) mais le calibre porte la mention "unadjusted" du plus mauvais effet   .D'où ma remarque - sans être allé au bout de mon propos - concernant la curiosité pour voir le bulletin et tenter de comprendre en quoi consistait l'observation.

L'idée serait qu'une pré-série de réponse à un appel d'offre pour un marché mili pourrait, après tout, avoir été réglée aux normes chronométriques sans pour autant être identifiée comme telle sur un pont ?    Attendons.  <:i 

Un passage à l'observatoire s'accompagne-t-il forcément de la vipère poinçonnée sur la platine ? Ou peut-on trouver indépendamment soit le blason de la ville sur le fond (observé régulièrement) soit le poinçon à la vipère sur le mouvement (rarement observé) ?

Merci Ed, je crois que la vipère est apposée aux montres passant l'épreuve avec succès.
Je me permet de douter de l'appellation chronomètre de cette Péchoin.   

Dans le super haut de gamme, prenons Patek (au hasard ), le calibre 130 a beau être ajusté il n'était pas pour autant délivré avec un certificat de chronomètrie.
http://images.antiquorum.com/265/full/202.jpg

cisco a écrit:Merci Ed, je crois que la vipère est apposée aux montres passant l'épreuve avec succès.
Je me permet de douter de l'appellation chronomètre de cette Péchoin.   

Je ne crois pas avoir qualifié cette montre de chronomètre, simplement évoqué un passage à l'observatoire    

ed2007 a écrit:Un passage à l'observatoire s'accompagne-t-il forcément de la vipère poinçonnée sur la platine ? Ou peut-on trouver indépendamment soit le blason de la ville sur le fond (observé régulièrement) soit le poinçon à la vipère sur le mouvement (rarement observé) ?

Dans les années 60, la tête de vipère à l'intérieur d'un ovale était réservée aux chronomètres 1ère Classe, la tête de vipère dans un rectangle pour les chronomètres 2ème classe et le poinçon de Besançon concernait les chronomètres "standard".


De manière générale, dans ces discussions sur les normes de chronométrie, je pense qu'il est bon de bien différencier les 2 types de chronomètres.

- Chronomètres d'Observatoire, rares et prestigieux. Je reprendrais la définition donnée en 1952 par la commission internationale ( mais surtout franco-suisse ! ) qui coordonnait les travaux des observatoires chronométriques : les Chronomètres d'Observatoire sont les montres "qui ont obtenu un bulletin de marche dans 1 des 2 observatoires suisses de Genève et de Neuchâtel ou 1 bulletin de 1ère classe à l'Observatoire de Besançon."

Les critères étaient différents selon les époques et selon les observatoires. En particulier en Suisse, Genève et Neuchâtel n'ont jamais harmonisé leurs règles. Mais il y avait un point commun : une exigence élevée, soutenue par une logique de compétition.

- Chronomètres "standard", pour la production industrielle et avec des critères moins stricts que pour les Chronomètres d'Observatoire. A partir des années 50, ces chronomètres doivent être obligatoirement certifiés par un organisme officiel. 7 bureaux pour la suisse (Bienne, la Chaux-de-Fonds, Genève, Saint-Imier, Le Locle, Le Sentier et Soleure), 3 pour l'Allemagne (RFA), 1 pour la France (l'Observatoire de Besançon). La norme ISO 3159 a depuis standardisé les critères d'appellation.


Aujourd'hui, il est clair qu'en jour 10, la mesure s'effectue chronographe enclenché.

Sinon, concernant les premiers chonographes certifiés, j'ai ce document sur Pierce qui présente un certificat de chronomètre "simple" pour un chronographe Pierce et ce dès 1939.

Merci Christophe, je t'attendais un peu sur le sujet
Voilà qui m'aide beaucoup

Je pense qu'on peut déjà mettre de côté les chronomètres d'observatoire, ma recherche concernant plus les chronographe chronomètre "courants".
Pour Pierce comme pour Breitling je me demande si ces bulletins concernaient toutes la production ou une petite partie.
Dans mon idée, le chronographe chronomètre doit être testé sur toutes la production comme les Omega Constellations ou les Rolex Datejust
En tout cas ca m'aide mais les exemples de chronographes chronomètres ne s'amoncellent pas.   

Tu as aussi un paquet de zenith chronographe qui sont chronomètre avec le EP.

Avec mon ex chronomaster, j'avais le certificat du cosc :

cisco a écrit:

samos a écrit:Je ne pense pas que le rajout "Chronomètre" soit lié à la demande du client car le calibre n'avait pas la même finition : dorée pour cette version contre tristement grisâtre pour le type 20 classique.
Samos!

ed2007 a écrit:Je crois avoir un jour demandé à Laurent Dodane ce qu'il en était précisément de cette appellation "chronomètre" sur ce modèle mais je ne me souviens pas de l'éventuelle réponse   

Ha bah bravo   
mouvement doré?

Le mouvement s'avère être "tristement grisâtre" (enfin, c'est affaires de goût...) :

Classique comme finition pour les Type XX

Saniloc a écrit:Tu as aussi un paquet de zenith chronographe qui sont chronomètre avec le EP.
Avec mon ex chronomaster, j'avais le certificat du cosc :
https://2img.net/h/i48.photobucket.com/albums/f245/saniloc/R0010367-1.jpg

Ha mais en récente il y en a énormément, les Mido, toutes les Breitling depuis le milieu des années 2000 , beaucoup sont COSC.

C'est plus sur les vieilleries que la matière me manque surtout en terme d'exemples.