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    Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    thomasm
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    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par thomasm Lun 30 Nov 2009, 23:47

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856710
    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Sethybris


    A titre préliminaire, il ne s’agit pas de présenter des photos de l’HM, d’autres que moi en ont fait des bien meilleures..

    De plus, je m’excuse pour la piètre qualité des photos de ce post (du moins pour les miennes), mon appareil et l’ambiance de cette pièces n’ayant pas fait bon ménage..

    Pour les photos, c'est ici:

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Finalepolo151
    http://jlc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-2/pi-3466096/ti-561556/s-0/

    Mes collègues :

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856711

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856712

    (oh ! le jolie QP JLC de mon voisin… Oh, la jolie Journe derrière moi..)


    Samedi, j’ai assisté à la présentation de l’HM.

    Nous sommes au salon Belles Montres, dans une petite salle avec une vingtaine de personnes.

    Après une brève présentation de la marque par Yves Meylan, Stéphane Belmont nous présente celle qu’on attend, l’HM.

    Hybris est un terme venant du grec ancien désignant quelque chose que même les Dieux ne pourraient pas faire…

    On nous explique ensuite que la particularité de cette montre, c’est que ses concepteurs sont partis d’une feuille vierge et n’ont pas cherché à partir d’une base préexistante.

    A titre préliminaire, il faut savoir que la montre est livrée avec le coffret Hybris mechanica 55, limitée à 30 exemplaires, regroupant le Gyro 1, le Tryptique qui a été modifié du point de vue esthétique pour l’occasion et enfin, la grande sonnerie.

    Le coffret pèse donc plus d’une tonne, et a été dessiné par JLC et conçu par une société spécialisée dans les coffres fort. A titre indicatif, JLC livre, pas de panique pour l’encombrement dans le coffre de la punto.

    coffret Hybris mechanica 55 car ces trois montres regroupe 55 complications et non, comme on a pu le croire au début, parce que la dernière grande sonnerie en possède 55…

    Concernant la grande sonnerie, il faut rappeler que cet exercice est exclusif dans le monde de l’horlogerie et que peu de marques s’y essayent.

    Le projet HM a mis 5 ans pour aboutir mais, rappelons le, c’est avant tout le fruit de 176 ans d’histoire pour la marque et plus de 1000 calibres développés.

    C’est en quelque sorte un aboutissement pour la manuf, bien que tout ne s’arrête pas là…

    L’HM possède 26 fonctions, 1300 composants et 13 brevets ont été déposés dessus.

    http://www.patents.com/Pice-dhorlogerie-comportant-un-mcanisme-de-sonnerie--dclenchement-instantan/EP1798611/en-EP/
    http://www.patents.com/Pice-dhorlogerie-comportant-un-mcanisme-de-sonnerie/EP1909149/en-EP/
    http://www.patents.com/Mcanisme-de-sonnerie/EP1925994/en-EP/
    http://www.patents.com/Mcanisme-de-sonnerie/EP1925995/en-EP/
    http://www.patents.com/Pice-dhorlogerie--sonnerie-comportant-un-seul-barillet/EP1845425/en-EP/
    http://www.patents.com/Pice-dhorlogerie-comportant-un-mcanisme-de-sonnerie--dclenchement-instantan/EP1798611/en-EP/
    (entre autres…)

    HM peut arguer être la plus longue Grande Sonnerie actuellement développé et apparemment jamais crée.

    Niveau sonnerie, il s’agit d’un carillon Westminster : elle sonne Big Ben, auquel 2 mesures ont été rajoutées.

    Les 2 mesures supplémentaires ont été ajoutées pour contrer un concurrent qui souhaiterait aussi faire sonner Big Ben. Ainsi, HM restera la montre qui sonne le plus de mesures.

    Par exemple, à midi, la montre sonnera les 16 notes de Big Ben + 8 notes ajoutées + 12 sonneries, ce qui fera donc 36 notes !

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856713

    Si cette sonnerie vous semble trop longue, on peut passer en mode petite sonnerie. (il y a même un mode silence, Yves Meylan jockait la dessus en disant qu’il s’agit de la première montre avec GPS intégré –Grande et Petite sonnerie + mode Silence)

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856714

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856715



    Au niveau de la RDM de la sonnerie, les deux barillets de la montre remonte automatiquement la partie sonnerie.

    D’ailleurs, la montre sonne automatiquement, pas comme une repet qu’il faut activer sur demande.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856716

    A titre pratique, JLC a décidé de faire sonner l’heure qu’il est de façon logique, à savoir les heures, puis les quarts et enfin les minutes, et non les quarts en premier. Il a donc fallu trouver comment faire passer les heures en premier, je trouve ça génial…

    La RDM de cette sonnerie est de 12h.

    Concernant le son, il prend normalement de l’énergie lors de la frappe du marteau avec la déformation. JLC a crée le « Trébuchet » (vient de l’arme médiévale ressemblant à une catapulte pour compenser la perte d’énergie).

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856717

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856719

    Toujours sur le son, un nouveau type de timbre à section carré a été développé, plus efficace que le timbre plat. De même, les matériaux des timbres ont été étudié et JLC souhaite tenir secret cette info puisqu’aucun brevet n’étant déposable à ce sujet… Toutefois, ils travaillent d’ores et déjà sur un nouvel alliage.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856718

    Le boitier :

    Il est en or gris. Ce chois a non pas été fait par soucis esthétisme, mais par soucis technique : il semble que ce matériau permette un déplacement du son meilleur aux autres matériaux.

    D’ailleurs, le boitier a du être crée tout en gardant en tête qu’il fallait conserver le son. Ainsi, bien que la montre soit étanche à 30m, il n’y a pas de joint entre le boitier et le saphir.

    Le boîtier fait 44mm sur 1.5cm de hauteur, ce qui en fait, contre toute attente, une montre tout à fait portable !

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856722

    Les fonctions :

    Elles sont au nombre de 26.

    Cf tableau.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856720

    Le calibre :

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856721

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856812

    Afin d’en profiter au maximum, le calibre a été conçu de la sorte : Ceux sont les parties mobiles qui ont été posées sur le papier en premier et les ponts et platines ont été placés après, pour ne pas trop occupé l’espace et laisser visibles les mobiles.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Halloween31102009186
    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Halloween31102009241
    (photos d’amanico, faite en même temps que les miennes mais un peu meilleures…)
    (http://jlc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-2/pi-3500876/ti-566166/s-0/)

    Le tourbillon volant est inséré dans une cage en titane.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856723

    Il s’agit d’un QP rétrograde.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856724

    Le concept Dualwing :

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856725

    Les Heures et les minutes sont également sautantes.

    Voici le cœur de la montre : « la tour infernale ». 14 étage se succèdent, au microscope, c’est saisissant et sincèrement très émouvant à voir. On notera l’absence d’huile entre les composants.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856810

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1427556
    (crédit tripon)

    Au niveau praticité, ce QP est extrêmement facile à mettre à l’heure : on appuie sur les poussoirs sur le côté du boitier pour faire avancer d’heure en heure ou inversement.

    Afin de limiter tout risque de casse sur ce QP, lorsque la sonnerie s’active, un système d’embrayage déconnecte les fonctions de mise à l’heure et les poussoirs deviennent totalement inutile : si on appuie dessus, il ne se passera rien, ca poussera dans le vide.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856811

    Voilà, ici s’achève ce débrief, et si vous voulez savoir pourquoi JLC a crée une telle montre, c’est uniquement pour montrer ce qu’ils savent faire. Et d’ailleurs, ça le fait.

    Vivement l’année prochaine, à ce rythme là…
    p@trice
    p@trice


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    Message par p@trice Mar 01 Déc 2009, 08:32

    Merci Thomas pour ces quelques photos, j'aurai bien aimé être des votres !

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Ss856711


    Wowow ThePurist connection accord
    thomasm
    thomasm


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par thomasm Mar 01 Déc 2009, 08:38

    p@trice a écrit:Merci Thomas pour ces quelques photos, j'aurai bien aimé être des votres !

    Wowow ThePurist connection accord

    Je me suis fait prendre dans un tracnar!
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par Invité Mar 01 Déc 2009, 11:16

    Merci Tom pour ce très bon CR.

    On comprend mieux le projet et son aboutissement. J'ai, comme toi et probablement plusieurs d'entre-nous, eu l'occasion d'observer et d'écouter sonner cette merveille, un vrai moment de plaisir.


    accord
    Anonymous
    Invité
    Invité


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    Message par Invité Mar 01 Déc 2009, 12:52

    Un grand merci Thom, avec les problèmes de ce week-end, j'ai complétement oublié l'HM et le stand G&F... Tu répare mon oublie avec brio!

    Thom
    De plus, je m’excuse pour la piètre qualité des photos de ce post (du moins pour les miennes), mon appareil et l’ambiance de cette pièces n’ayant pas fait bon ménage..

    Effectivement, c'est le gros point noir de belles montres, la lumière!



    On nous explique ensuite que la particularité de cette montre, c’est que ses concepteurs sont partis d’une feuille vierge et n’ont pas cherché à partir d’une base préexistante.

    Petit bémol, la mécanique est celle du Duomètre à la base, fortement modifié, certes.
    p@trice
    p@trice


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    Message par p@trice Mar 01 Déc 2009, 14:08

    pifpaf a écrit:
    On nous explique ensuite que la particularité de cette montre, c’est que ses concepteurs sont partis d’une feuille vierge et n’ont pas cherché à partir d’une base préexistante.

    Petit bémol, la mécanique est celle du Duomètre à la base, fortement modifié, certes.

    L'hybris mechanica fait partie de la gamme duomètre car il possède 2 barillets distincs, c'est tout ... Wink
    cisco
    cisco


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par cisco Mar 01 Déc 2009, 17:04

    Excellent CR sur ce très gros sujet qu'est l'Hybris Grande Sonnerie accord
    El_nino
    El_nino


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par El_nino Mar 01 Déc 2009, 21:57

    Merci pour ce super CR, on s'y croirait !

    cheers
    foversta
    foversta


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par foversta Mar 01 Déc 2009, 22:13

    Merci pour le compte rendu Thomas.

    Il y a pour moi 3/4 points clés dans cette montre:

    - la façon dont sonne la RM qui n'est pas inversée comme la sonnerie qui sonne les quarts avant les heures. C'est très fort d'avoir reinversé le sens. La RM sonne bien h + quart + minutes ce qui n'est pas le cas des RM des GS.

    - la tour de contrôle qui met en harmonie l'heure et la sonnerie. Ainsi, pas de risque de décalage entre l'heure et la sonnerie.

    - les sécurités. Une GS se bloque facilement si on règle l'heure en mode chime ce qui n'est pas le cas ici dixit Stéphane Belmont car les poussoirs sont alors bloqués.

    - l'absence de silence sur la RM lorsque le premier quart n'est pas passé. C'est très fort !

    Il me tarde de voir tout cela finalisé.... et surtout de l'entendre dans sa version finale.
    foversta
    foversta


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par foversta Mar 01 Déc 2009, 22:14

    Le wristshot:

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Bm-11010

    Wink
    Fred
    Fred


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par Fred Mar 01 Déc 2009, 22:30

    Merci pour ce compte rendu détaillé!!
    Gros boulet que je suis, je suis arrivé en retard et ai raté la conférence le dimanche Evil or Very Mad jocolor Conférence Hybris Mechanica, le CR. 665690
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par Invité Jeu 03 Déc 2009, 00:30

    thomasm
    thomasm


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par thomasm Jeu 03 Déc 2009, 08:40

    Merci Messieurs pour ces ajouts.
    The Dude
    The Dude


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par The Dude Dim 06 Déc 2009, 14:11

    Merci Thomas pour cette belle présentation! Je n'ai pas eu le privilège d'assister à cette conférence, merci donc de nous l'avoir fait partager!!! cheers

    C'est concis, parfaitement illustré, extra! accord
    quentinmarcus
    quentinmarcus


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par quentinmarcus Mer 09 Déc 2009, 20:30

    j'ai bien cru me voir sur le CR photos dans le fond.
    le plombier
    le plombier


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par le plombier Mer 09 Déc 2009, 21:29

    Merci pour ce CR ,ça fait partie des montres que je risuqe fort de ne jamais voir ou entendre en vrai .Difficile de l'imaginé dans la vitrine d'une boutique.

    Merci pour ces photos accord
    foversta
    foversta


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par foversta Dim 13 Déc 2009, 17:27

    Je viens de rédiger mon CR:

    http://equationdutemps.blogspot.com/2009/12/jaeger-lecoultre-hybris-mechanica.html

    La présentation d'une montre à Grande Sonnerie est toujours en événement s'agissant de la complication reine de l'horlogerie et à ce titre, rarement vue dans une montre-bracelet. Et lorsqu'il s'agit d'une des marques les plus innovantes qui la présente, cela donne encore plus de valeur à cet événement!

    Les quelques lignes qui vont suivre n'ont pas le but de décrire toutes les fonctions de la montre et elles sont nombreuses. Je souhaite juste vous transmettre mes sentiments sur le prototype que j'ai vu lors du Salon Belles Montres et sur les caractéristiques qui m'ont particulièrement séduit.

    Lors de l'année 2009, deux montres à Grande Sonnerie exceptionnelles ont été présentées: l'Arena Metasonic de Genta et cette Hybris Mechanica donc. Elles partagent le point commun d'avoir une sonnerie à 4 timbres et un carillon Westminster pour les heures pleines. 4 timbres, cela veut dire 4 marteaux et donc une énergie très importante pour faire fonctionner la sonnerie. Seule la Manufacture Roth&Genta proposait une telle prouesse dans une montre-bracelet avant JLC. Mais ce point commun est peut-être finalement le seul entre ces 2 montres.

    L'Hybris Mechanica a été conçue à partir d'une feuille blanche ou presque. C'est la raison pour laquelle, elle est très différente dans son approche des autres Grandes Sonneries.

    La première prouesse à souligner concernant cette montre est sa taille finalement contenue pour un tel nombre de complications: le calibre, d'une fréquence de 4hz, composé de plus de 1.300 pièces a un diamètre de 37mm et une épaisseur de 10mm lui permettant d'être logé dans un boîtier de 44mm de diamètre et de 15mm d'épaisseur. La montre reste donc tout à fait portable, évitant l'écueil traditionnel des montres de démonstration de savoir-faire horloger qui deviennent de véritables hamburgers.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434831

    Examinons maintenant le calibre côté ponts:

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434781

    Nous remarquons au premier coût d'oeil le système de double-barillet et de deux trains de rouage similaire à celui du Duomètre. La gestion de l'énergie est un point crucial pour une montre à Grande Sonnerie et d'autant plus ici du fait des 4 marteaux. La réserve de sonnerie en mode Grande Sonnerie est de 12 heures, une réserve un peu courte mais qui s'explique notamment par la durée de la mélodie jouée lors des heures pleines (36 notes, 2 mesures ont été rajoutées à l'intégral du carillon Westminster). A noter ici le mode Petite Sonnerie spécial: la montre ne joue qu'aux heures pleines la mélodie des trois-quarts. L'autre détail que nous distinguons est le Tourbillon volant dont la cage tourne grâce à un roulement à bille en céramique.

    Mais c'est côté cadran que nous observons les détails qui rendent cette montre si particulière.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434791

    Premier détail d'importance: la forme et la disposition des marteaux. Ici les 4 marteaux sont visibles ce qui n'est pas le cas de l'Arena (qui en a un au-dessus d'un autre). Un système à trébuchet a été imaginé pour accentuer la force de frappe du marteau. Ainsi comme une catapulte, le trébuchet permet au marteau de frapper de façon sèche sur le timbre et évite l'effet de rebond. De fait, la note jouée est plus forte et surtout plus claire.

    Le deuxième détail est la présence de la tour de contrôle que vous voyez isolée sur la photo suivante:

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434811

    Cette pièce est le cerveau de la montre, mettant les différentes fonctions en harmonie.

    Un des principaux problèmes rencontrés par les montres à Grande Sonnerie est le décalage qui peut survenir entre le moment où la sonnerie joue et l'heure affichée. Grâce à cette tour de contrôle, le risque de décalage est supprimé.

    L'autre rôle de la tour de contrôle est de remettre la Répétition Minutes dans le bon sens de sonnerie.

    Une Grande Sonnerie joue les quarts puis les heures.

    La Répétition Minutes d'une montre à Grande Sonnerie conserve traditionnellement le sens de la Grande Sonnerie et joue les quarts avant les heures. Sur l'Hybris Mechanica, le sens naturel de la Répétition Minutes est préservé: elle joue à la demande les heures, puis les quarts puis les minutes. Mais ce n'est pas tout: le silence que nous ressentons entre les heures et les minutes lorsque nous sommes avant l'expiration du premier quart est supprimé. La montre sonne directement les minutes après les heures.

    Pour le boîtier, le choix s'est porté sur l'Or Gris qui d'après JLC, est le meilleur matériau pour concilier intensité et qualité du son.

    C'est peut-être là la différence fondamentale entre l'Hybris Mechanica et l'Arena Metasonic.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Geraldgenta_image.1344636

    La Manufacture Genta&Roth a beaucoup travaillé sur la conception du boîtier pour améliorer la qualité du son: l'absence de vis, l'utilisation de piliers, le développement d'un nouvel alliage pour les carures, tout a été pensé pour que ce qui entoure le calibre devienne une espèce d'amplificateur sonore. Le calibre Genta reste cependant le calibre traditionnel à Grande Sonnerie de la Manufacture.


    Les équipes de JLC ont en revanche porté leurs efforts sur le développement du calibre et repris des recettes utilisées avec bonheur dans d'autres contextes (dual-wing, timbres cristal soudés à la glace etc...).

    Vous noterez que le menu de sélection du mode de sonnerie est en G-P-S pour l'Hybris Mechanica (Grande-Petite-Sonnerie) alors que chez Genta, le mode de sonnerie s'opère par 2 sélecteurs: Grande ou Petite Sonnerie et mode silence ou sonnerie. Point important sur la Genta ou sur d'autres montres Grande Sonnerie: la montre ne doit pas être réglée en mode sonnerie sous peine de bloquer la montre. L'Hybris Mechanica verrouille automatiquement les poussoirs lorsque la montre est en mode sonnerie. Une sécurité très appréciée.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Geraldgenta_image.1344631

    J'ai eu la chance d'entendre les 2 montres sonner, hélas à 6 mois d'intervalle. Les contextes étaient différents et il est difficile ainsi d'avoir un avis sur celle qui propose le meilleur son. Le seul sentiment que j'ai est que la JLC joue la mélodie de façon plus lente que la Genta. Mais l'idéal serait de pouvoir les entendre en même temps et dans les mêmes conditions.

    Finalement, c'est toujours la même chose avec les montres à Grande Sonnerie. Cette complication est tellement passionnante que nous ne parlons quasiment pas des autres complications. Nous pourrions ainsi parler plus longuement du QP Rétrograde (jours, quantièmes et mois sont affichés de façon rétrograde) mais j'ai souhaité consacrer ces lignes avant tout sur ce qui rend magique cette nouvelle JLC.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434826

    Comme indiqué en préambule, la montre photographiée est un prototype. L'Hybris Mechanica à Grande Sonnerie fait partie du Trypique de JLC qui regroupe, avec l’Hybris Mechanica à Triptyque et l’Hybris Mechanica à Gyrotourbillon 55 complications. Le Tryptique sera réalisé en 30 exemplaires et les livraisons débuteront à partir de septembre 2010.

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434836

    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Jlc_image.1434841

    Un grand merci à Stéphane Belmont, Joel Cordier et Yves Meyan pour leur disponibilité et leurs explications.
    le plombier
    le plombier


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    Message par le plombier Dim 13 Déc 2009, 21:16

    Merci à toi FX pour cet excellent compte rendu .

    Une montrte vraiment impressionnante à plusieur titre .Vraiment une marque je j'apprécie de plus en plus .
    cisco
    cisco


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par cisco Dim 13 Déc 2009, 21:20

    Merci FX pour ce compte renu époustouflant drunken .

    Deux démarches d'innovations avec des moyens et des résultats complétement différents.

    L'hybris est un monument, une Grande sonnerie à partir d'une feuille blanche et qui soit portable c'est juste du génie et des moyens de créations et de développement colossaux pour une montre amha. <:i

    La Genta prend son mécanisme traditionnel mais pousse au bout toutes les autres fonctions comme tu l'as bien expliqué.
    Pour une petite boîte c'est du grand art. drunken

    Une dernière chose, l'Audemars Piguet Grande Sonnerie carillon ne rentre pas dans la catégorie?
    foversta
    foversta


    Conférence Hybris Mechanica, le CR. Empty Re: Conférence Hybris Mechanica, le CR.

    Message par foversta Dim 13 Déc 2009, 21:46

    Je ne la mets pas au même niveau car elle n'a "que" 3 marteaux. Cela d'ailleurs lui donne le droit de s'appeler Carillon car il faut au moins 3 notes.
    cisco
    cisco


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    Message par cisco Lun 14 Déc 2009, 22:43

    J'avais pas vu ta réponse, merci FX:

    Niveau développement je suis bien d'accord qu'elle n'est pas au même niveau que la Genta et encore moins que L'hybris mais comme les sonnerie sont une extrême rareté, je trouvais intéressant de la citer.
    Y'en a peut être d'autres mais encore en production ca ne me vient pas à l'esprit. scratch

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