5 participants
Il y a 66 ans jour pour jour...
moonphase
- Message n°2
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
entièrement d'accord ,
et quand j 'pense qu'on vient seulement de remettre la légion d'honneur -il était temps- au seul français , qui doit bien avoir dans les 90 ans passés, à avoir débarqué dans les rangs des américains , alors qu'on la refile allègrement au moindre guignol amuseur public ou gratteur de guitare, ya de quoi gerber .....
et mème si le gars en question, si ça s'trouve il en a rien à f.. de ce genre de breloque , ce qui ne m'étonnerait pas ...
sur que Sylvie Vartan et cie la méritait plus que lui
et quand j 'pense qu'on vient seulement de remettre la légion d'honneur -il était temps- au seul français , qui doit bien avoir dans les 90 ans passés, à avoir débarqué dans les rangs des américains , alors qu'on la refile allègrement au moindre guignol amuseur public ou gratteur de guitare, ya de quoi gerber .....
et mème si le gars en question, si ça s'trouve il en a rien à f.. de ce genre de breloque , ce qui ne m'étonnerait pas ...
sur que Sylvie Vartan et cie la méritait plus que lui
p@trice
- Message n°3
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
moonphase a écrit:entièrement d'accord ,
et quand j 'pense qu'on vient seulement de remettre la légion d'honneur -il était temps- au seul français , qui doit bien avoir dans les 90 ans passés, à avoir débarqué dans les rangs des américains , alors qu'on la refile allègrement au moindre guignol amuseur public ou gratteur de guitare, ya de quoi gerber .....
Il n'avait qu'à gagner la coupe du monde de foot ... Et pis c'est tout
Bref, le 6 Juin reste un jour très particulier, merci thom de nous le rappeler <:i
Si vous passez par la Normandie, n'oubliez pas d'emmener les gosses sur les plages, aux cimetières pour ceux qui veulent prolonger et perpétuer ce devoir de mémoire ... On m'y a amené, j'y ai amené mes enfants. <:i
moonphase
- Message n°4
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
p@trice a écrit:moonphase a écrit:entièrement d'accord ,
et quand j 'pense qu'on vient seulement de remettre la légion d'honneur -il était temps- au seul français , qui doit bien avoir dans les 90 ans passés, à avoir débarqué dans les rangs des américains , alors qu'on la refile allègrement au moindre guignol amuseur public ou gratteur de guitare, ya de quoi gerber .....
Il n'avait qu'à gagner la coupe du monde de foot ... Et pis c'est tout
Bref, le 6 Juin reste un jour très particulier, merci thom de nous le rappeler <:i
Si vous passez par la Normandie, n'oubliez pas d'emmener les gosses sur les plages, aux cimetières pour ceux qui veulent prolonger et perpétuer ce devoir de mémoire ... On m'y a amené, j'y ai amené mes enfants. <:i
et pas louper non plus le mémorial de CAEN
thomasm
- Message n°5
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
Des endroits riches en émotions.
Il faudrait que j y retourne,
Ces gars méritent bien qu on vienne se recueillir un peu.
Ca remets les idées en place et rappelle qu au final, nos montres et tout le tsoin tsoin, c est vraiment du flan
Il faudrait que j y retourne,
Ces gars méritent bien qu on vienne se recueillir un peu.
Ca remets les idées en place et rappelle qu au final, nos montres et tout le tsoin tsoin, c est vraiment du flan
cisco
- Message n°6
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
Le mémorial est à faire en effet, je pense que c'est bien d'aller voir les plages après.
Je ne sais pas combien de fois je l'ai fait, mais il a bien evolué au cours du temps.
Dans un autre genre, ceux qui passent par Münich peuvent et doivent visiter la "Gedenkstätte" de Dachau <:i
C'est assez marquant.
Je ne sais pas combien de fois je l'ai fait, mais il a bien evolué au cours du temps.
Dans un autre genre, ceux qui passent par Münich peuvent et doivent visiter la "Gedenkstätte" de Dachau <:i
C'est assez marquant.
Invité- Invité
- Message n°7
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
Merci de ce rappel. je m'y associe bien volontiers.
Cdt
Cdt
Invité- Invité
- Message n°8
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
L'opération Overlord éclipse un peu le débarquement de Provence, ou beaucoup de Français (dont mon grand père, oué, oué papi fait de la résistance), notamment des colonies, ont débarqués, dans une opération assez sanglante.
Et cette offensive de Provence fut la charnière de l'Opération de libération de la France.
Beaucoup moins médiatisé et hollywoodisé, parce bien plus Allié qu'Américaine.
Cela dit, cela n'enlève rien au courage à l'abnégation des soldats engagés... Une autre époque.
Et cette offensive de Provence fut la charnière de l'Opération de libération de la France.
Beaucoup moins médiatisé et hollywoodisé, parce bien plus Allié qu'Américaine.
Cela dit, cela n'enlève rien au courage à l'abnégation des soldats engagés... Une autre époque.
Siluro
- Message n°9
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
j'y vais le week end prochain.
vous voulez que je fasse un cr?
vous voulez que je fasse un cr?
Siluro
- Message n°11
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
ok ça roule,
je vais faire le memorial et surement Omaha.
je vais faire le memorial et surement Omaha.
moonphase
- Message n°12
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
pifpaf a écrit:L'opération Overlord éclipse un peu le débarquement de Provence, ou beaucoup de Français (dont mon grand père, oué, oué papi fait de la résistance), notamment des colonies, ont débarqués, dans une opération assez sanglante.
Et cette offensive de Provence fut la charnière de l'Opération de libération de la France.
Beaucoup moins médiatisé et hollywoodisé, parce bien plus Allié qu'Américaine.
Cela dit, cela n'enlève rien au courage à l'abnégation des soldats engagés... Une autre époque.
ça n'enlève rien ni aux uns ni aux autres
ce qui a fait ,dmhag , histoiquement la différence,, c'est l'organisation, l'ampleur, l'armada déployée pour le D Day plus la densité des forces allemandes en présence en face ( les allemands n'avaient pas autant truffé et blockhauisé les plages de Provence comme celles de Normandie), sans compter que jusqu'au débarquement du 6 juin des incertitudes pesaient sur la météo etc ,et qu'il a fallu pas mal de facteur chance pour que , indépendamment de la stratégie , le débarquement réussisse
puis , après le débarquement la durée des combats dans le bocage normand qu'était pas de la tarte
si ça t'intéresse ,tu devrais pouvoir trouver ça en Dvd , sur l'anvil dragoon
p@trice
- Message n°13
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
moonphase a écrit:
ça n'enlève rien ni aux uns ni aux autres
Absolument !
Du reste je connais parfaitement ces plages du Lavandou à Sainte Maxime, mais la vie à repris le dessus, c'est assez construit en fait aujourd'hui. Tout pareil vers Marseille, il nous reste le "Jeanne d'arc" au pied de la bonne mère
Je suis resté scotché sur les plages de Normandie, au cimetière Américain ...
Après, chacun réagira à sa façon <:i
Dernière édition par p@trice le Lun 07 Juin 2010, 01:28, édité 1 fois
Siluro
- Message n°14
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
rien que sur omaha, en quelques heures : 1000 morts et 2000 blessés.
je compte pas les pertes civiles Françaises, liés au bombardements précédents le débarquement.
Sur Omaha, les bombardements US ont complètement foiré (trop à l'intérieur des terres)
les renseignements aussi.
ils ne savaient pas que la 351ème division Allemande (division d'élite revenue du front Est)
défendrait les lieux.
pour l'anecdote, le pigeon voyageur envoyé par la résistance pour les prévenir a été envoyé trop tard.
l'impact des événements et sont retentissement à travers le temps est lié au nombre de pertes de vie humaines.
et là dessus le débarquement en Normandie est assez effroyable.
je compte pas les pertes civiles Françaises, liés au bombardements précédents le débarquement.
Sur Omaha, les bombardements US ont complètement foiré (trop à l'intérieur des terres)
les renseignements aussi.
ils ne savaient pas que la 351ème division Allemande (division d'élite revenue du front Est)
défendrait les lieux.
pour l'anecdote, le pigeon voyageur envoyé par la résistance pour les prévenir a été envoyé trop tard.
l'impact des événements et sont retentissement à travers le temps est lié au nombre de pertes de vie humaines.
et là dessus le débarquement en Normandie est assez effroyable.
Invité- Invité
- Message n°15
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
moonphase a écrit:pifpaf a écrit:L'opération Overlord éclipse un peu le débarquement de Provence, ou beaucoup de Français (dont mon grand père, oué, oué papi fait de la résistance), notamment des colonies, ont débarqués, dans une opération assez sanglante.
Et cette offensive de Provence fut la charnière de l'Opération de libération de la France.
Beaucoup moins médiatisé et hollywoodisé, parce bien plus Allié qu'Américaine.
Cela dit, cela n'enlève rien au courage à l'abnégation des soldats engagés... Une autre époque.
ça n'enlève rien ni aux uns ni aux autres
ce qui a fait ,dmhag , histoiquement la différence,, c'est l'organisation, l'ampleur, l'armada déployée pour le D Day plus la densité des forces allemandes en présence en face ( les allemands n'avaient pas autant truffé et blockhauisé les plages de Provence comme celles de Normandie), sans compter que jusqu'au débarquement du 6 juin des incertitudes pesaient sur la météo etc ,et qu'il a fallu pas mal de facteur chance pour que , indépendamment de la stratégie , le débarquement réussisse
puis , après le débarquement la durée des combats dans le bocage normand qu'était pas de la tarte
Certes non Pépégui, même aux Allemands qui mouillèrent bien plus la chemise que les Alliés dans les combat plus habitués à faire appel à la troupe coloniale, ou à la main d'oeuvre noir dans la division Patton.
Disons que sans l'offensive de Provence, tant le bourbier Normand, et ses terribles tigres et tigres royaux, que la branlée en Hollande, le débarquement après une chanceuse et courageuse prise de position.
Ou de manière amusante, les Alliés usèrent un peu de la stratégie Allemande contre la France en 1945, en passant, par un "trou" dans le dispositif de défense, comme quoi, la défense, c'est nul.
Sans l'offensive de Patton, donc du débarquement de Provence, les alliés auraient pu se faire refouler, les combats s'étant embourbés à Bastogne, en attendant la vitale offensive de la 3éme armée.
La stratégie de la tenaille, très classiquement utilisé par les Américains jusqu'à aujourd'hui (en Irak en 2003 et 1991), repose sur 2 corps d'armée, et les victoire s'enchainèrent bien plus vite coté armée d'Afrique, armée plus aguerrie que celle qui débarqua le 6 juin. Egalement parce que les Allemands, omnibulés par le débarquement d'Angleterre, cédèrent un peu plus facilement du terrain en Italie et dans le sud de la France. Néanmoins, tant le commandement, que l'aguerrissement des troupes était meilleur coté armée d'Afrique.
Siluro
- Message n°16
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
re pour l'anecdote, Churchill ne voulait pas de ce débarquement.(en Provence)
c'est De Gaulle qui lui a mis la pression.
re re pour l'anecdote, Churchill avait un perroquet.
quand il est mort (Churchill) personne n'a voulu prendre ce perroquet (ça peut vivre très longtemps)
pourquoi?
parce qu'il lui avait appris tellement d'insultes sur les allemands, que ce perroquet était "invivable"
Ceci dit ce débarquement a été une pierre de plus dans la chute inéluctable du IIIème reich commencée à Stalingrad.
c'est De Gaulle qui lui a mis la pression.
re re pour l'anecdote, Churchill avait un perroquet.
quand il est mort (Churchill) personne n'a voulu prendre ce perroquet (ça peut vivre très longtemps)
pourquoi?
parce qu'il lui avait appris tellement d'insultes sur les allemands, que ce perroquet était "invivable"
Ceci dit ce débarquement a été une pierre de plus dans la chute inéluctable du IIIème reich commencée à Stalingrad.
Invité- Invité
- Message n°17
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
Siluro a écrit:re pour l'anecdote, Churchill ne voulait pas de ce débarquement.(en Provence)
c'est De Gaulle qui lui a mis la pression.
re re pour l'anecdote, Churchill avait un perroquet.
quand il est mort (Churchill) personne n'a voulu prendre ce perroquet (ça peut vivre très longtemps)
pourquoi?
parce qu'il lui avait appris tellement d'insultes sur les allemands, que ce perroquet était "invivable"
Ceci dit ce débarquement a été une pierre de plus dans la chute inéluctable du IIIème reich commencée à Stalingrad.
Ahhhh, excellente remarque, ce sont nos Camarades Soviétiques, sur qui ont a tant daubé, et qui on payé le plus tribut à cette guerre, qui ont mis à genoux le III reich, dans la bataille la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité, 1.5 millions de morts... Un million coté Soviétique, et 500000 coté Axe.
On était plut dans l'abnégation, ni dans le courage, on était dans le martyr.
Et un pauvre film de Jean Jacques Anaud, ça mérite largement une double trilogie comme Star Wars.
Invité- Invité
- Message n°19
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
Pépégui
Je vois surtout dans l'extrait, une bonne vieille peur du rouge agitée à tout crin.
Pendant longtemps le NSDAP était un interlocuteur acceptable!!
C'est dans les années 60 qu'est arrivé la diabolisation religieuse du parti Nazi.
Si on doit chercher des "primo-résistant", il faut plutôt chercher du coté de l'extrème droite Française, certains Maurassiens Cagoulards, et les Croix de feu, étaient opposant fanatiques à l'ennemi "naturel" de la France.
(Les fafs Français de l'époque ont vraiment splittés entre antisémites collabos et ultra-nationalistes durs, ça reste l'éternel ambiguité de l'extrème droite d'ailleurs)
Avant, tant les Américains, que les Communistes, que les Socialiste Français, trouvèrent un collaborateur de qualité, Ford finança Hitler, Coca-Cola vendait du Fanta, etc...
Les Soviétiques, signèrent au moins le pacte de non-agression pour des raisons vitale, Staline étant à la ramasse militairement, depuis les exécutions de masse des officier Soviétiques présumés séditieux dans les années 30.
Pour les autres c'était surtout pour du business, c'est pire.
Après que les Communistes aient foutu le bordel avant 40, cela doit être le cas, mais ce qui à fait du mal à très pointu armée Française de 40 (contrairement au mythe), c'est bien plus la stratégie débile des veilles ganaches de l'état major que De Gaulle dénonçait dans le "Fil de l'épée", que les ouvriers du parti.
(NB, impensable qu'un officier réalise un tel ouvrage aujourd'hui!! Comme quoi la liberté d'expression en 2010)
Le pacte Germano Soviétique, et les ouvriers aux bottes du parti
Je vois surtout dans l'extrait, une bonne vieille peur du rouge agitée à tout crin.
Pendant longtemps le NSDAP était un interlocuteur acceptable!!
C'est dans les années 60 qu'est arrivé la diabolisation religieuse du parti Nazi.
Si on doit chercher des "primo-résistant", il faut plutôt chercher du coté de l'extrème droite Française, certains Maurassiens Cagoulards, et les Croix de feu, étaient opposant fanatiques à l'ennemi "naturel" de la France.
(Les fafs Français de l'époque ont vraiment splittés entre antisémites collabos et ultra-nationalistes durs, ça reste l'éternel ambiguité de l'extrème droite d'ailleurs)
Avant, tant les Américains, que les Communistes, que les Socialiste Français, trouvèrent un collaborateur de qualité, Ford finança Hitler, Coca-Cola vendait du Fanta, etc...
Les Soviétiques, signèrent au moins le pacte de non-agression pour des raisons vitale, Staline étant à la ramasse militairement, depuis les exécutions de masse des officier Soviétiques présumés séditieux dans les années 30.
Pour les autres c'était surtout pour du business, c'est pire.
Après que les Communistes aient foutu le bordel avant 40, cela doit être le cas, mais ce qui à fait du mal à très pointu armée Française de 40 (contrairement au mythe), c'est bien plus la stratégie débile des veilles ganaches de l'état major que De Gaulle dénonçait dans le "Fil de l'épée", que les ouvriers du parti.
(NB, impensable qu'un officier réalise un tel ouvrage aujourd'hui!! Comme quoi la liberté d'expression en 2010)
Siluro
- Message n°20
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
the Royal Marines salute Montres Mecaniques!!
cheers guys!!
cheers guys!!
Siluro
- Message n°23
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
comme promis à Malik...
photos de mon week end!!
le mémorial de caen
En route pour le cimetière de colleville...
situé en face de Omaha beach...
De Bloody Omaha...vue sur la pointe du Hoc...
la pointe du Hoc :
les batteries de Longues...
canon de 150mm
le blockhaus central :
that's all folks...
ps : si vous avez des questions précises sur une photo,n'hésitez pas!
j'ai pas eu le courage de tout légender..
photos de mon week end!!
le mémorial de caen
En route pour le cimetière de colleville...
situé en face de Omaha beach...
De Bloody Omaha...vue sur la pointe du Hoc...
la pointe du Hoc :
les batteries de Longues...
canon de 150mm
le blockhaus central :
that's all folks...
ps : si vous avez des questions précises sur une photo,n'hésitez pas!
j'ai pas eu le courage de tout légender..
Siluro
- Message n°25
Re: Il y a 66 ans jour pour jour...
pas de quoi Patrice.
j'ai du mal à me remettre de Colleville...
j'ai du mal à me remettre de Colleville...