montresmecaniques.forumactif.com ( montres mécaniques, horlogerie, mouvement )

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

montresmecaniques


+5
jlevray
christo
le plombier
Alfred
p@trice
9 participants

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    p@trice
    p@trice


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par p@trice Jeu 09 Fév 2012, 11:48

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Antiqu10

    Le catalogue en ligne est visible ICI

    Vente Antiquorum Hong kong du 26 Février 2012, voici une sélection toute subjective Wink

    Patek Philippe réf. 3445 en or jaune avec un certif. ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 63

    Estimation entre 9000 et 11000e

    Une autre 3445 en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 64

    Estimation entre 7000 et 9000e

    Chronographe FM endurance rattrapante coaxial en acier ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 111

    Estimation entre 5500 et 7000e

    FM quantième perpétuel chronographe tourbillon volant en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 113

    Estimation entre 40000 et 55000e

    Breitling Navitimer Montbrillant en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 117

    Estimation entre 2500 et 3500e

    Breitling Navitimer 806 ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 118

    Estimation entre 2000 et 3000e

    Une Panerai Luminor Marina PAM 37 ...

    Réf. assez particulière, normalement ce sont des pièces uniques signées d'une célébrité et mise en vente à l'époque pour le WWF

    Pour celles qui ne sont pas signées,combien réellement ?, cela reste des Pam 1 Luminova ... Suspect

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 126

    Estimation entre 8000 et 12000e

    Tiens, une Forget, une marque disparue ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 141

    Estimation entre 1500 et 2000e

    Daniel Roth tourbillon en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 152

    Estimation entre 30000 et 50000e

    Une Nautilus 5711/A double signature Tiffany ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 167

    Estimation entre 15000 et 20000e

    Une Patek 5100 en or blanc, le plus beau dial des 5100 ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 169

    Estimation entre 30000e et 50000e ... L'extrait des archives explique la cote basse !

    On retrouve plus loin dans cette vente les 4 version de la 5100 ...

    Quantième perpétuel chronographe Patek 3970 en or blanc ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 177

    Estimation entre 48000 et 60000e sans prix de réserve, feu ...

    Un Gyrotourbillon 1, faisant partie d'un set 2009 limité à ... 20ex. Suspect

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 178

    Estimation entre 200000 et 230000e

    Un Gyrotourbillon 2, la seconde pièce du set ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 179

    Estimation entre 140000 et 170000e

    Et pour terminer le set démembré, une Reverso à tryptique ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 180

    Estimation entre 230000 et 300000e

    Une Tank réversible en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 204

    Estimation entre 5000 et 8000e

    Une Patek Philippe réf. 2428, de face, elle a des airs de chronomètre Royal mais de profil, elle possède un galbe plus consensuel ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 257

    Estimation entre 4000 et 5500e

    Une Patek réf. 3410 Antimagnetic en or jaune, ce n'et pas une 3417 mais elle est mise à la vente sans prix de réserve ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 261

    Estimation entre 2400 et 3200e

    Une Patek réf. 3466 en acier, 35mm de diamètre ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 263

    Estimation entre 5000 et 7500e

    Une Patek assez typée, elle irait bien dans ton référentiel sur les montres bracelet HdG Franz Wink, réf. 3579 en or blanc ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 269

    Estimation entre 2400 et 3200e, prix sans réserve !

    Une AP répétition minutes heures sautantes en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 287

    Estimation entre 20000 et 30000e

    IWC Destrio Scafusa, d'après Antiquorum, ce serait la seule version dial bleu connue sur les 125 fabriquées au total ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 308

    Estimation entre 170000 et 220000e

    Un chronographe Rolex 6238 Wink

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 336

    Estimation entre 19000 et 23000e

    Une Patek customisée des familles, réf. 2481 en or rose avé le bracelet et un beau diamètre de 37mm ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 384

    Estimation entre 20000 et 40000e

    Une Patek réf. 2526 double signature à tomber ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 385

    Estimation entre 46000 et 56000e

    Un tourbillon platine Toric de Parmigiani, j'ai réellement un gros doute sur les estimations, plus loin dans la vente, un exemplaire en or rose est estimé entre 28000 et 38000e !

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 394

    Estimation entre 4000 et 6000e

    Une Vianney Halter Antiqua en or blanc ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 408

    Estimation entre 32000 et 47000e

    Une réédition de a Tank chinoise en platine ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 439

    Estimation entre 9000 et 14000e

    Un triple calendrier Vacheron Constantin en or jaune, somptueux !

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 446

    Estimation entre 25000 et 30000e

    Un chronographe Vacheron Constantin 4072 en or jaune, pulsomètre ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 447

    Estimation entre 38000 et 48000e

    Patek Philippe réf. 1526 triple calendrier en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 449

    Estimation entre 110000 et 125000e

    Patek Philippe réf. 1518, quantième perpétuel chronographe en or jaune ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 450

    Estimation entre 200000 et 250000e

    Une excellente vente !

    Alfred
    Alfred


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par Alfred Jeu 09 Fév 2012, 12:01

    Merci pour l'info Patrice, je me demandais justement quand le catalogue serait finalisé.

    Il y a plutôt de très belles choses, au moins à admirer en photos ^^
    le plombier
    le plombier


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par le plombier Jeu 09 Fév 2012, 13:16

    cyclops Pour quelqu'un qui peut ce faire plaisir il y a largement de quoi assouvir ces désirs.





    Moi je propose 9 Ke "en achat direct" pour la Parmiginani tourbillon geek
    christo
    christo


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par christo Jeu 09 Fév 2012, 13:43

    Une Jean-Claude Killy :

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 106

    30,000 EUR - 46,000 EUR

    Il y a aussi une 6538 ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 109

    15,000 EUR - 23,000 EUR scratch
    christo
    christo


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par christo Jeu 09 Fév 2012, 13:53

    Tudor 7923 :

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 515

    2,300 EUR - 3,800 EUR lol !

    5508 (elle a vécu) !!!

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 516

    4,000 EUR - 6,000 EUR

    une autre 6538 :

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 518

    20,000 EUR - 30,000 EUR
    jlevray
    jlevray


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par jlevray Jeu 09 Fév 2012, 18:26

    ya vraiment de quoi faire !!

    Une question cependant, quelqu'un saurait me dire pourquoi les deux Franck Muller ont une estimation aussi basse ? Compte tenu des complications...
    jef33
    jef33


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par jef33 Jeu 09 Fév 2012, 18:44

    merci patrice je l'aurai zappée celle ci.

    Elle est bonne la jean claude ?

    elle me plait bien
    tac
    tac


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par tac Jeu 09 Fév 2012, 19:12

    jlevray a écrit:Une question cependant, quelqu'un saurait me dire pourquoi les deux Franck Muller ont une estimation aussi basse ? Compte tenu des complications...
    La valeur d'une montre n'a rien à voir avec les complications. Je ne vois pas de raison de faire de FM une star des enchères.

    Et d'un point de vue "mouvements" (non pertinent ici à mon avis), la première est un 7750, il faut voir qu'une GP sur cette base avec foudroyante part dans ces prix. Quant à l'autre, la finition du Venus est pas folichonne...
    jlevray
    jlevray


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par jlevray Jeu 09 Fév 2012, 20:21

    "rien n'a voir"
    je n'irais peut être pas jusque là ! Very Happy

    C'est vrai que c'est pas linéairement dépendant, mais quand même, un tourbillon QP rattrapante... ben 40k je trouve pas ça très cher, d'autant que le mouvement a l'air quand même vraiment pas mal

    alors quoi, c'est de la m*** ? What a Face

    cisco
    cisco


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par cisco Jeu 09 Fév 2012, 20:46

    Merci Patrice je voulais m'y mettre et j'ai pas eu torp le temps. Embarassed
    Les Patek sont superbes mais ce calendrier "triple date" de Vacheron est magnifique. Un des plus beau calibres manuel en plus (le 495 dérivé d'autres)
    p@trice
    p@trice


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par p@trice Jeu 09 Fév 2012, 22:32

    J'aimais bien à l'époque les chronographes endurance de FM, chronométreur officiel des 24 heures du mans, il s'agissait bien entendu pour la plupart du temps de 7750 mais aussi de version manuelle sur 24 heures, 37mm de diamètre, lemania ?

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Main.php?g2_view=core
    credit watch24seven

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 1890849gross
    credit le muse

    https://i.servimg.com/u/f46/12/96/08/95/captur41.png
    credit christies

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Franck-muller-endurance-24-edition-limitee-50-ex-7615s-
    credit imontres.com

    Puis 38mm sur 12 heures ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 FMENDURANCE01
    credit Robertmaron

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 1782524b
    credit thewatchcollectors

    Puis plus tard sur poussoirs vissés, 24 heures manuel, 37/38mm ...

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Home_image.2601628
    credit ?

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Img56910110
    credit rakuten

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 521
    credit la cote des montres

    Des couleurs ... Racing pirat

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Frank8
    credit andrea55

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Franckmullerendurance242
    credit timetunnel

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 FMENDURANCE1

    Puis ce fut l'escalade, 40mm, rattrapante auto ...

    credit watchuwant
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 58558
    credit la cote des montres

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Fm_end10
    credit radcliffe jewellers/timezone

    Cet exemplaire est à la vente sur timezone actuellement à 4800$

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 21
    credit antiquorum

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Captur35
    credit Sotheby's

    Je te trouve en revenche dur avec la 1790QPT

    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Fm_1790QTR_rg4
    credit timetunnet
    Neutral
    moonphase
    moonphase


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par moonphase Jeu 09 Fév 2012, 22:53

    Merci pour ce florilège .
    Le Vacheon 4072 , superbe , me surprend par son estimation plutot haute , son prix flirtant bientot
    avec les mythiques Patek 130 and co
    cisco
    cisco


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par cisco Mar 28 Fév 2012, 22:10


    Des invendus à la pelle, quelques beaux scores pas forcément lá ou l'attend, pas mal de contrastes dans cette vente.
    Pas mal de réusltat ou de "mévente" me font plaisir, on est loin de la folie, de la super "croissance" asiatique ou quoi que ce soit. Pas ou peu de n'importe quoi. Le marché s'est durci et tant mieux. Certaines estimations étaient franchement optimistes ce qui n'a pas aidé.

    Si les marques sont à l'écoute de leur cher marché, voilà peut être un signe Wink

    p@trice a écrit:
    Patek Philippe réf. 3445 en or jaune avec un certif. ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 63
    Estimation entre 9000 et 11000e
    invendu, belote

    p@trice a écrit:
    Une autre 3445 en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 64
    Estimation entre 7000 et 9000e
    rebelote invendu

    p@trice a écrit:
    Chronographe FM endurance rattrapante coaxial en acier ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 111
    Estimation entre 5500 et 7000e
    invendu et dix de der clown

    p@trice a écrit:
    FM quantième perpétuel chronographe tourbillon volant en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 113
    Estimation entre 40000 et 55000e
    51 200 €

    p@trice a écrit:
    Breitling Navitimer Montbrillant en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 117
    Estimation entre 2500 et 3500e
    3 375 €

    p@trice a écrit:
    Breitling Navitimer 806 ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 118
    Estimation entre 2000 et 3000e
    2 375 € pas énorme

    p@trice a écrit:
    Une Panerai Luminor Marina PAM 37 ...
    Réf. assez particulière, normalement ce sont des pièces uniques signées d'une célébrité et mise en vente à l'époque pour le WWF
    Pour celles qui ne sont pas signées,combien réellement ?, cela reste des Pam 1 Luminova ... Suspect
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 126
    Estimation entre 8000 et 12000e
    invendu

    p@trice a écrit:
    Tiens, une Forget, une marque disparue ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 141
    Estimation entre 1500 et 2000e
    1 750 €... j'avoue rester sceptique...


    p@trice a écrit:
    Daniel Roth tourbillon en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 152
    Estimation entre 30000 et 50000e
    35 000 €

    p@trice a écrit:
    Une Nautilus 5711/A double signature Tiffany ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 167
    Estimation entre 15000 et 20000e
    17500e, vu les augmentations incessante ca me fait plaisir de la voir presque se "casser la gu... à ce prix. C'est relatif mais Nautilus plus signature aurait pu porter à la spéculation.

    p@trice a écrit:
    Une Patek 5100 en or blanc, le plus beau dial des 5100 ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 169
    Estimation entre 30000e et 50000e ... L'extrait des archives explique la cote basse !
    37500e, c'est raisonnable pour une montre aussi belle

    L'autre fera 50k€ mais avec boite papiers.

    p@trice a écrit:
    On retrouve plus loin dans cette vente les 4 version de la 5100 ...
    Quantième perpétuel chronographe Patek 3970 en or blanc ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 177
    Estimation entre 48000 et 60000e sans prix de réserve, feu ...
    82 500 € bon score


    p@trice a écrit:
    Un Gyrotourbillon 1, faisant partie d'un set 2009 limité à ... 20ex. Suspect
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 178
    Estimation entre 200000 et 230000e
    242 000 € , très joli


    p@trice a écrit:
    Un Gyrotourbillon 2, la seconde pièce du set ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 179
    Estimation entre 140000 et 170000e
    182 000 € et de deux

    p@trice a écrit:
    Et pour terminer le set démembré, une Reverso à tryptique ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 180
    Estimation entre 230000 et 300000e
    254 000 € un sans faute pour le trio de grosse pièce JLC dans cette vnete difficile, c'est très bien pour eux.


    p@trice a écrit:
    Une Tank réversible en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 204
    Estimation entre 5000 et 8000e
    invendue, estimée bien trop haute amha. 2k€ à 4k€ elle serait sûrement partie mais lá...

    p@trice a écrit:
    Une Patek Philippe réf. 2428, de face, elle a des airs de chronomètre Royal mais de profil, elle possède un galbe plus consensuel ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 257
    Estimation entre 4000 et 5500e
    6875 €


    p@trice a écrit:
    Une Patek réf. 3410 Antimagnetic en or jaune, ce n'et pas une 3417 mais elle est mise à la vente sans prix de réserve ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 261
    Estimation entre 2400 et 3200e
    Elle fait 4 875 mais honnêtement ce n'est pas une pièce rare ni ultra intéressante amha, c'est du classique.


    p@trice a écrit:
    Une Patek réf. 3466 en acier, 35mm de diamètre ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 263
    Estimation entre 5000 et 7500e
    Là par contre ca tape pour cette vieille en acier, 16 250€


    p@trice a écrit:
    Une Patek assez typée, elle irait bien dans ton référentiel sur les montres bracelet HdG Franz Wink, réf. 3579 en or blanc ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 269
    Estimation entre 2400 et 3200e, prix sans réserve !

    6000€ pour cette Patek atypique, je suis pas certain de l'avoir mis dans le paquet des montres avec bracelet Smile
    Ce n'est pas une grande montre ce qui peut peut être expliquer sa cote peu soutenue. Mais pour une Patek elle sort de l'ordinaire et son mouvement 23-300 est un très joli calibre manuel. Je l'aime bien cette montre.

    p@trice a écrit:
    Une AP répétition minutes heures sautantes en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 287
    Estimation entre 20000 et 30000e
    27500€, Y'en a quasiment une par vente, c'est une belle montre mais elle est souvent en vente, parfois invendue, mais quand on tombe à ces prix là, forcément ca se vend.


    p@trice a écrit:
    IWC Destrio Scafusa, d'après Antiquorum, ce serait la seule version dial bleu connue sur les 125 fabriquées au total ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 308
    Estimation entre 170000 et 220000e
    invendue, par contre la très belle portugaise platine remontage manuel a fini à 29 000€
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 307


    p@trice a écrit:
    Un chronographe Rolex 6238 Wink
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 336
    Estimation entre 19000 et 23000e
    invendu

    p@trice a écrit:
    Une Patek customisée des familles, réf. 2481 en or rose avé le bracelet et un beau diamètre de 37mm ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 384
    Estimation entre 20000 et 40000e
    Elle est passé plusieurs fois chez eux, je l'aime bien mais j'ai pas signé le Cheikh de 35 000€ ^^



    p@trice a écrit:
    Une Patek réf. 2526 double signature à tomber ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 385
    Estimation entre 46000 et 56000e
    Invendu, l'estimeation est beaucoup trop haute pour une 2526 en or jaune, même avec une double signature.
    30k€ à tout casser.


    p@trice a écrit:
    Un tourbillon platine Toric de Parmigiani, j'ai réellement un gros doute sur les estimations, plus loin dans la vente, un exemplaire en or rose est estimé entre 28000 et 38000e !
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 394
    invendu pour le platine tout comme pour l'or rose, les estimations ne me choquent pas tout comme le fait qu'elle restent sur le carreau même si ce sont des montres magnifiques.


    p@trice a écrit:
    Une Vianney Halter Antiqua en or blanc ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 408
    Estimation entre 32000 et 47000e

    J'étais trés intéressé par cette montre qui est amha une des plus extraodinaires de la vente, et un mythe amha
    40 000 € pour cette très belle pièce


    p@trice a écrit:
    Une réédition de a Tank chinoise en platine ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 439
    Estimation entre 9000 et 14000e
    L'estimation était franchement haute, invendu.

    p@trice a écrit:
    Un triple calendrier Vacheron Constantin en or jaune, somptueux !
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 446
    Estimation entre 25000 et 30000e
    Sublime pièce mais l'estimation était pour le moins optimiste au vu des résultats précédents pour une telle pièce...
    Et bien elle FAIT les 30 000 € !!!
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 1951120258 , bon je crois que pour un Calendrier pdl Vacheron vintage va falloir que je patiente


    p@trice a écrit:
    Un chronographe Vacheron Constantin 4072 en or jaune, pulsomètre ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 447
    Estimation entre 38000 et 48000e
    Encore une estimation vraiment haute... et cette fois elle est logiquement invendue.

    Je sais pas qui a fait les estimations mais ils ont franchement chopé la confiance... et se sont logiquement rétamé sur pas mal de lot. Laughing

    p@trice a écrit:
    Patek Philippe réf. 1526 triple calendrier en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 449
    Estimation entre 110000 et 125000e

    invendu

    p@trice a écrit:
    Patek Philippe réf. 1518, quantième perpétuel chronographe en or jaune ...
    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 450
    Estimation entre 200000 et 250000e
    Une excellente vente !

    Invendu alors que c'est plutot une valeur sûre.


    et derrière la Worldtime émaillée en or jaune 5131J qui est ultra spéculée, ne part même pas à son estimation bbsse de 90k€, invendue ! Laughing



    Christo j'ai pas vu tes lots , t'es sûr que c'était la bonne vente Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 1376125924

    Contenu sponsorisé


    Antiquorum Hong kong 26 Février 2012 Empty Re: Antiquorum Hong kong 26 Février 2012

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024, 00:42