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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

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    Message par cisco Jeu 28 Mai 2009, 21:31

    En feuilletant le catalogue Patrizzi (c'est ma manie en ce moment) sur la prochaine vente, je suis tombé sur un vieux chrono...

    Mais pas n'importe lequel, une rareté de chez rareté et en plus une bombe atomique de beauté et d'histoire.

    --

    Mais un petit aparté tout d'abord.

    Il y a eu des chronos dans différentes armées:

    Armée Francaise:
    Les chronos militaires francais ont pas mal d'adeptes, les Breguet Type XX sont notamment très recherchées.
    Les premières séries.
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) B4
    Crédit: Docteur Strong

    A titre personnelle j'aime particulièrement la deuxième série des 70s plus atypique.
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Breguet9
    Crédit Finertimes

    Il y a une foultitude de marque ayant fait des types XX, Dodane/Airin, Vixa, Chronofixe, j'en passe et des meilleures sous plein de formes différentes.

    Dans l'armée Allemande il y a eu aussi des chronos.
    Avec Tutima et Hanhart durant la seconde guerre mondiale
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Ml_image.998656
    Crédit SJX sur thepurists

    Puis plus tardivement le Heuer
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Bund_heuer_3ht_bigletter
    crédit Brown snout
    N'est-ce pas Nikos Wink

    ou ce Tutima Tardif
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Einstellen01lp8
    crédit 14060m sur Watchlounge

    L'armée Italienne
    Elle a notamment eu ce Zénith (CP2) que pas mal de monde recherche maintenant.
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Post-1361056-1206284718
    Il y a eu la série CP1 aussi mais fournie par d'autres marques, j'ai pas de photos en stock.

    fin de l'apparté

    ---

    Pour revenir a la vente Patrizzi, je suis tombé sur une montre
    -produite exclusivement pour l'US Air Force,
    -une montre équipé Valjoux 222,
    -une montre qui a du être produite en tout à 200 exemplaires (aucune certitude)
    -et surtout une montre d'une beauté à tomber par terre...

    Pas mal de ressemblances avec sa cousine la fifty fathoms

    La Blancpain Air Command, la vraie
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Aircommand1
    Credit: Watchyouwant

    J'ai pris un choc.

    Si certains pouvaient nous en dire plus ou confirmer/infirmer ce que je viens de dire, ce serait très sympa.
    (cda, Arno ou d'autres si vous passez par là...)

    Le catalogue (pas mal de choses à voir study )
    Elle est sur le lot 222, je m'use les yeux dessus.
    http://95.110.194.207/catalogoMasterNY/CatalogoMasterNY.aspx?TipoCatalogo=C&Language=en-US


    Dernière édition par cisco le Ven 29 Mai 2009, 17:38, édité 1 fois
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cda Jeu 28 Mai 2009, 22:58

    Tres rares en effet.
    Elles auraient été utilisées par l'USAF (avec marquages sur le fond).
    Les deux seuls exemplaires dont j'ai souvenir étaient l'un dans le Gisbert Brunner, l'autre était la propriété de Joël de Toulouse.
    Je me souviens aussi d'un communiqué de presse Blancpain une belle histoire marketing autour lorsqu'ils ont ressorti un modèle de ce nom au début des années 2000, mais je ne l'ai pas retrouvé.
    thomasm
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    Message par thomasm Jeu 28 Mai 2009, 23:13

    Jubilatoire François, je reviendrais dessus quand j'aurais le temps.

    Merci en tout cas pour cette présentation.
    cisco
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    Message par cisco Jeu 28 Mai 2009, 23:35

    -Merci cda, mais c'est vrai qu'on manque d'infos sur cette splendeur.

    -Et la photo de la Blancpain Air Command en vente chez Patrizzi, la précédente venant d'un collectionneur (chanceux).
    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Lxv0p3lcqoumiekahw-blancpain_air_command_redim

    pinar I love you I love you I love you pinar
    Elle me tue.
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    Message par Venompower Ven 29 Mai 2009, 01:14

    Elle est superbe. Pareil, je n'avais jamais entendu parler de ce modèle.
    Si seulement on pouvait trouver ce genre de choses dans des vide-greniers...
    amanico
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par amanico Ven 29 Mai 2009, 08:08

    Personne ne sait veritablement grand chose sur cette montre, sinon comme le dit cda AU CONDITIONNEL, qu'elles auraient servi ou qu'elles auraient DU servir, à l ' US Air Force.

    Quant au nombre de pieces fabriquées, 200 est un chiffre qu'on retrouve ici et là, mais le probleme c'est que s'il y en a encore 30 dans le monde, c'est le bout du monde.

    C'est une quasi chimere, plus rare encore qu'une Tornek ( dont il ne reste plus qu'une petite centaine de pieces ).
    cisco
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 08:16

    Ce qui quelque part irait dans la direction d'une montre exclusivement de dotation, les restantes allant dans les stock ou à la poubelle du fourrier . affraid

    Enfin c'est vrai qu'on manque de doc sur cette montre.

    Doivent avoir quelque chose chez Blancpain, dans leurs archives "depuis 1735" jocolor


    Dernière édition par cisco le Ven 29 Mai 2009, 08:35, édité 1 fois
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    Message par Invité Ven 29 Mai 2009, 08:18

    c'est vrai qu'elle est superbe !! merci de nous faire partager ça !

    la type XXI me tente de plus en plus.. et dire que mon père et mon grand-père étaient pilotes, en ont eu et les ont toutes rendues à l'armée.. je suis vert.. Mad
    amanico
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par amanico Ven 29 Mai 2009, 08:20

    Non, Cisco, Biver est parti avec...

    Smile
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 08:37

    jaeger92 a écrit:c'est vrai qu'elle est superbe !! merci de nous faire partager ça !

    la type XXI me tente de plus en plus.. et dire que mon père et mon grand-père étaient pilotes, en ont eu et les ont toutes rendues à l'armée.. je suis vert.. Mad

    Ben non ce sont de bons pilotes, ils ont respecté le règlement, bravo à eux <:i .

    (les bouuuuuuuuules après coup) affraid
    ed2007
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    Message par ed2007 Ven 29 Mai 2009, 09:35

    Oui, un modele bien sympathique que l'on rencontre rarement... je me souviens notamment de celle ci-dessus en etat cosmetique moyen sur Ebay Australie qui avait attire bcp de monde et fait un score plutot honorable (8310 USD en septembre 2004) :

    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) B-AC

    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) B-AC-2


    Je n'ai pas regarde le catalogue evoque plus haut et ne sais si le fond de celle de la vente est presente en photo mais celui-ci ne renseigne pas vraiment sur ses eventuelles origines militaires :

    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) B-AC-3

    Source : Ebay

    Edit : A y regarder de plus pres, la lunette de la AC Ebay semble avoir exactement les memes traces au meme endroit que celle de Watchyouwant presentee par Cisco ; c'est marrant, non ?!?! Juste le temps pour l'aiguille des secondes de perdre un peu plus de tritium !!! Very Happy

    Edit2 : quelques corrections...


    Dernière édition par ed2007 le Ven 29 Mai 2009, 10:02, édité 1 fois
    cisco
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 09:54

    Super Ed accord
    Celle sur la Bay doit sûrement celle être de Watchyouwant (M.Kretzschmar) (vendeur Ebay de montres militaires par ailleurs).

    Par contre le "non marquage" militaire est intéressant.

    Ca ne dit pas pour autant que la montre n'a aucun passé militaire pour autant.
    Je crois que si elle n'est pas pas entretenue à l'armée, elle n'a pas de marquage c'est ça?
    Quoique pour l'USAF je ne sais pas comment ça se passe.

    Si quelqu'un bosse à l'US Air Force ici, qu'il n'hésite pas boulet .
    Anonymous
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    Message par Invité Ven 29 Mai 2009, 10:57

    On peut aussi interpréter le manque de marquage par le fait qu'elle soit une montre d'"opération".

    J'avais eu le cas sur une Eterna Kontiki qui avait juste un numéro à 4 chiffres, sans autres indications. Visiblement, un choix afin de ne pas détecter l'origine du militaire qui la porte lorsqu'il est en opération.
    quentin
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    Message par quentin Ven 29 Mai 2009, 11:20

    Superbe, Merci François cette présentation.. et messieurs pour l'eau du moulin!
    Je ne la connaissais pas du tout; et suis friand de lire la suite... ;-)
    cisco
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    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 15:31

    Ben ca va pas être failce d'avoir des infos.

    amanico a écrit:Non, Cisco, Biver est parti avec...

    Smile

    D'ailleurs et sans déconner, quelqu'un pourrait il mettre un message à JCBiver sur le troquet mal famé (j'en suis fier de celui là tiens...), c'est avec lui qu'ils ont lancé la Air Command (la récente, assez moche au passage amha).

    Il pourrait peut être en dire plus?
    Ou si des chronomaniaques peuvent laisser un mot à Joel de Toulouse.
    cisco
    cisco


    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 17:37

    En attendant votre aide de gens vous qui avait le bras long et des accès partout
    (Quentin? Doug? Cda sur chronomania?

    J'ai chopé ça sur un site allemand:
    http://www.fliegeruhren-buse.de/fliegeruhren-infos/militaeruhren/blancpain-air-command.html

    "Um 1950 herum kam die Blancpain Air Command auf den Markt. Dieser mechanische Chronograph von Blancpain verfügte über einen Handaufzug. Das Besondere an diesem Modell ist, dass neben den Chrongraphenfunktionen Start, Stopp und Nullstellen eine weitere Funktion vorhanden war, das so genannte „Flyback“. Das „Flyback“ bewirkte das sofortige Nullstellen des Zeigers ohne Zwischenschritte.
    Die Blancpain Air Command war in erster Linie für die Piloten der US Air Force und die Offiziere der Deutschen Marine bestimmt, da die Air Command den Anforderungen dieser beiden Gruppen sehr entgegen kam: Robust und gut lesbare Anzeige."

    Mise suir le marché environ en 1950
    US Air Force et Marine Allemande ???
    Seloncette source elle a dû être être vendue à tout le monde contrairement à ce que je croyais au départ...


    Ailleurs:
    http://www.achome.co.uk/antiques/instant_collections.htm

    Je vois ailleurs la date de 1951 ce qui la ferait PRECEDER la Fifty Fathoms.
    Je vois un chiffre de "moins de mille exemplaire"...

    Tout celà est bien flou, le mystère reste entier, mais je scotche de plus en plus sur ce chrono de dingue.
    Ø: 41,5mm


    Dernière édition par cisco le Lun 01 Nov 2010, 17:30, édité 1 fois
    quentin
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    Message par quentin Ven 29 Mai 2009, 18:34

    cisco a écrit:En attendant votre aide de gens vous qui avait le bras long et des accès partout
    (Quentin? Doug? Cda sur chronomania?

    :

    mail envoyé à JC Biver..
    cisco
    cisco


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    Message par cisco Ven 29 Mai 2009, 19:44

    Merki mon bon Monsieur accord

    De mon côté j'ai posté sur les purists.
    quentin
    quentin


    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par quentin Ven 29 Mai 2009, 19:59

    ;-)
    Nork
    Nork


    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par Nork Sam 30 Mai 2009, 18:56

    J'ai lu qu'une des particularités de ce chrono est d'avoir un RAZ de la petite seconde lors de la mise à l'heure. Vraiment un somptueux chrono ! Wink
    cisco
    cisco


    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Sam 30 Mai 2009, 19:46

    Merci Nork, j'ai lu aussi.
    Ce chrono me mange le cerveau. I love you I love you I love you
    Mais bon c'est encore plus dure à trouver qu'une Tornek Rayville ou une Pannie vintage...
    Je ne parle pas de la valeur...


    J'ai eu quelques nouvelles en provenance des puristes par Brian Dumais.
    A priori, Tornek*, a voulu la faire acheter par l'armée américiane pour l'US Air Force, mais ca ne s'est pas fait.

    *militaire américain copain de plongée avec Fiechter qui dirigeait Blancpain.

    Ca expliquerait la rareté et les légendes vis à vis de l'USAF concernant cette montre.
    L'explication la plus probable amha.
    Maintenant je me demande d'ou vient la source par rapport à la marine allemande???
    A mon avis c'est une bêtise, mais sait on jamais.

    Et surtout en quelle année elle est sortie.

    Point épineux car les deux lectures que j'ai eu annoncent 1950 et 1951, soit AVANT la fifty fathoms. Suspect
    Alors soit la Fifty a repris le boitier de l'Air Command ce qui parait surprenant (mais pas impossible), soit c'est encore une connerie, ce qui serait beaucoup moins surprenant.

    Smile
    thomasm
    thomasm


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    Message par thomasm Sam 30 Mai 2009, 20:52

    Merci d'avoir étendu les recherches.

    Décidément, on arrive pas à savoir si elle est post/pre FF.

    On patauge.
    cisco
    cisco


    Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside) Empty Re: Vieux chrono Militaire (Blancpain Air Command inside)

    Message par cisco Dim 31 Mai 2009, 11:35

    One ne patauge pas, on cherche, c'est bien différent et bien intéressant.
    Et Öa permet d'écarter certaines contre vérité au passage.
    Briandumais en remet un petite couche sur thepurists pour éclairer un peu le mystère.
    Je le cite

    "The date is unclear when Tornek received his Air Command. What I was told is that Tornek was frustrated with his dealing with the US military and after the initial 1000 tr-900 watch order he dismantled that portion of his business. He was contacted by the military later on for another batch of watches and he declined to make any more watches for the military.

    He has received a prototype Air Command that was very close to the serial number of the standard Air Command (the thinking is Blancpain just made a special dial for Tornek and installed the dial into a standard Air Command case making his serial number very close to the one being auction off above). And Tornek tried to pitch the watch to the US military but the military never ordered the watch.

    So if I had to speculate on date is would certainly would have been done before Tornek made the tr-900 in 1964 because after 1965 he didn’t want to deal with the military.

    That being said I don’t think he was the origin of the Air Command.

    PS. Are there any photo of the US Navy Milspec out there?
    "

    Ce qui fait qu'il y a eu une Air Command spéciale pour Tornek amis que le deal ne s'est pas fait avec les américains.
    Cette version spéciale devrait être fait quelques années avant 1964.
    Ca veut dire que l'Air Command est antérieure à 1964.
    Ca ne dit rien sur son lancement, ou elle a été utilisée.
    Mais ça permet d'ajouter quand même de l'eau au moulin.
    Celà dit ca permet d'écarter à 99% l'hypothèse que l'Air Command ait servi dans l'US Air Force contrairement à ce que j'ai pu lire.
    malopignons
    malopignons


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    Message par malopignons Dim 31 Mai 2009, 12:49

    Arretez on se fait du mal , a chaque fois que je decouvre une vintage je cours sur chrono24 pour m appercevoir que c est un modele qui douille Laughing
    Dernierement Breitling SuperOcean I love you gloups Embarassed
    cisco
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    Message par cisco Dim 31 Mai 2009, 13:13

    HS:
    Si c'est celle de Michael (FGM real investment), disons que ses prix sont en général... assez haut placés (pour ne pas dire autre chose).

    Michael est un spécialiste et un afficionado des Breitling notamment vintage.

    Il supporte très mal, le fait de voir le prix des Rolo vintage partir dans les sphères, notamment le Daytona.
    Pendant que les prix des Breitling restent sur le plancher des vaches.
    Sachant que les Breitling ont une histoire considérable, des calibres souvent aussi voire plus intéressants que les Rolex en vintage (ca ne s'explique pas de façon objective mais c'est un état de fait).
    Et comme il est vendeur exclusivement de Breitling vintage ou presque, il le concoit assez mal.

    Quant à l'air command, amha tu n'es pas prêt d'en voir une sur Chrono24.

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