Jusqu'à quand une vintage peut-elle être maintenue en vie ?

Question toute bête et pourtant de plus en plus récurrente ces derniers temps chez moi avec à chaque fois lot de réponses pas forcément très instructives ni rassurantes.

Plus ça va et plus il semblerait de plus en plus difficile de trouver les bonnes pièces pour continuer de voir vibrer nos chères grands mères pourtant si séduisantes et pleine de charme. Nos montres seraient-elles vraiment devenues périssables, impossible à remettre en état ou tout du moins de plus en plus difficilement facile à remettre en état ?

Au regard des nombreuses vintages que je peux voir, des magnifiques pièces présentes ici également j'avoue que cette hypothèse me semble paradoxale !

Par ailleurs quand est-il de la durée de vie des Rolex ? D'un côté les partisans ventant des modèles immortels, si j'ose dire, et de l'autre les alarmistes insistant sur les 30 ans seulement garantie après l'arrêt de production d'un modèle.

Bref, j'avoue être un peu perdu et avoir besoin de vos avis éclairés pour vraiment me faire une opinion. <:i

Rolex répare toutes les montres. Mais en dessous d'un numéro de série à 7 chiffres en principe elles doivent passer par Genève. Cela dit, si ton horloger agrée Rolex est sympa ou que tu le connais bien (ou les deux), il la fera lui même. C'est le cas pour moi.

Pour ce qui est des montres issues d'une manufacture moins importante, je pense qu'à peu près tout est réparable. Y compris l'usinage de pièces de rechange. A condition d'y mettre le prix bien entendu...

Après le problème c'est surtout au niveau du boitier. Par exemple, j'avais une Omega 2998 il y a quelques temps et le boitier était oxydé. Impossible de trouver un boitier d'origine et pas question d'en faire faire un (presque impossible à mon avis d'ailleurs).
J'ai réussi à en trouver un, mais le vendeur ne voulait pas le céder pour moins de 2000€. J'ai refusé...

Sur un voisin forum, ils parlaient d'un labo italien qui remet de la matière. J'ignore dans quel cas ça s'applique et les limites du procédé mais si tu as des trous liés à l'oxydation, ça semble rattrapable.

Sinon, je pense qu'il restera toujours la possibilité de faire refaire une pièce dès lors qu'on a un modèle mais à quel prix et combien d'horlogers possèdent encore ce savoir faire?

En effet, l'injection d'acier inoxydable est tout à fait possible.

Je connais quelqu'un qui avait fait une profonde rayure sur sa Rolo. L'horloger agrée Rolex avait fait fondre une vis (Rolex pour avoir le même acier) et avait injecté l'acier dans la carrure. Résultat : Impeccable.

Permets moi de douter de cette histoire...

Faire 'fondre' une vis de 904L (encore faudrait-il que les vis rolex soient du même alliage que la carrure, ce qui est loin d'être garanti) à 1600° (température de fusion nécessaire) pour la couler dans une carrure froide, ça ne peut pas marcher.
Et si on fait monter la carrure à une température proche de la fusion, bonjour la maitrise nécessaire des traitements thermiques à la redescente pour obtenir au final une boite qui tienne encore un peu la route.

Bref, seule la soudure laser tient la route pour ce type de réparation (mais c'est peut-être ce qu'avait fait cet horloger sans que cela soit présenté ainsi... c'est simplement pour dire que 'fondre une vis' pour boucher un trou ça n'est pas possble, sinon ça serait (presque) trop facile ! )

Sinon, pour ceux que ça intéresse, la technique avait été montrée là
(ce qui implique d'ailleurs qu'il faudrait que l'horloger soit équipé d'un poste de soudage laser... dans l'exemple ci-dessus, il s'agit plutot d'une entreprise spécialisée)

Cela est arrivé à un membre de ma famille donc je suis sûr de l'authenticité des propos.

Je m'étais mal exprimé, il s'agissait effectivement d'une sorte de soudure au laser.

Au laser, c'est tout à fait possible sur de l'or : Lange l'a fait sur l'une de mes montres.

Sur l'acier, aucune idée

cda a écrit:Sinon, pour ceux que ça intéresse, la technique avait été montrée là

Voilà, c'est ce que j'avais vu. Les spécialistes épilogueront peut être sur certains aspects techniques (et les collectionneurs sur la restauration en question), il n'empêche que le travail est plutôt sympa et que ça permet de rattraper certains défauts sans le changement de boitier.

La question m'énerve.............car elle est absurde.

elle concerne tous les objets anciens.....la réponse est : un certain temps....

des automobiles des année 20 et 30 roule encore sans problème, des moulins du XV'S fonctionne toujours et on peut toujours admirer la joconde et les pyramides........et je range mes calbuts dans une commode Louis XVI et allume mes clops avec un zippo du Viet Nam

il y a Versailles des horloges fabuleuses qui ont 300 ans et marche comme des avions.

tout est une question de budget, de patience, de soins etc.....

Je ne suis pas d'accord, elle n'est pas si absurde: à un moment ou à un autre cela fera disparaitre les pièces trop peu produites ou trop peu cotées car le prix et la difficulté de l'entretien seront hors de proportion avec l'intérêt et le prix de la montre. On ne parle pas d'argent dans une passion mais tout de même, cet argument finira par jouer.

On le voit d'ailleurs aujourd'hui avec des montres de poche qui finissent massacrées parce qu'il est plus rentable de récupérer l'or et de foutre en l'air le mouvement, parfois même quand il est vaguement intéressant (les pièces vraiment intéressantes peuvent survivre mais j'ai tout de même déjà vu des répétitions minute se faire sauver in extremis).

amha,pour reprendre la question de base:une vintage peut être maintenue en vie(s) jusqu'à sa mort (encore faut il admettre qu'une montre vive... )
de rien,ça m'a fait plaisir d'élever le niveau du débat

Pas toujours heureusement Pablo
Pour les montres de poches beaucoup disparaissent oui, beaucoup de choses disparaissent avec le temps mais certaines restent, pas toutes exceptionnelles.

Pas de règle en effet mais disons que la question n'est pas absurde. Reste que rien n'est éternel, donc il doit être possible de faire vivre une tocante aussi longtemps que nous sans trop de difficultés.

nikos a écrit:La question m'énerve.............car elle est absurde.

elle concerne tous les objets anciens.....la réponse est : un certain temps....

...

tout est une question de budget, de patience, de soins etc.....

pablo a écrit:Je ne suis pas d'accord, elle n'est pas si absurde: à un moment ou à un autre cela fera disparaitre les pièces trop peu produites ou trop peu cotées car le prix et la difficulté de l'entretien seront hors de proportion avec l'intérêt et le prix de la montre. On ne parle pas d'argent dans une passion mais tout de même, cet argument finira par jouer.

On le voit d'ailleurs aujourd'hui avec des montres de poche qui finissent massacrées parce qu'il est plus rentable de récupérer l'or et de foutre en l'air le mouvement, parfois même quand il est vaguement intéressant (les pièces vraiment intéressantes peuvent survivre mais j'ai tout de même déjà vu des répétitions minute se faire sauver in extremis).

pablo a écrit:Pas de règle en effet mais disons que la question n'est pas absurde. Reste que rien n'est éternel, donc il doit être possible de faire vivre une tocante aussi longtemps que nous sans trop de difficultés.

Tout y est résumé de mon point de vue dans cet échange ou Nikos donne son point de vue de passionné que je partage.

Mais je partage l'avis également de Pablo pragmatique, je crois que chacun pose le curseur budget/entretien/restauration là il l'entend.

Et pour répondre à la question posée, Il est encore aujourd'hui possible de tout trouver, de restaurer, de faire refaire autant que ta passion puisse t'y autoriser

Une mamie de 51 ans qui me survivra assurément ...

nikos a écrit:La question m'énerve.............car elle est absurde.

elle concerne tous les objets anciens.....la réponse est : un certain temps....

des automobiles des année 20 et 30 roule encore sans problème, des moulins du XV'S fonctionne toujours et on peut toujours admirer la joconde et les pyramides........et je range mes calbuts dans une commode Louis XVI et allume mes clops avec un zippo du Viet Nam

il y a Versailles des horloges fabuleuses qui ont 300 ans et marche comme des avions.

tout est une question de budget, de patience, de soins etc.....

Je trouve pour ma part que c'est ta réponse, dans une certaine mesure, qui parait légèrement absurde. Comparer la montre d'un amateur à une horloge de Versailles ou même à la Joconde n'a juste aucun sens.

D'un côté nous sommes dans le domaine du patrimoine, restauré et préservé en grande partie grâce à des subventions publiques et de l'autre dans la sphère privé du petit amateur. Jusqu'à preuve du contraire je ne pense pas que l'on soit subventionné pour préserver nos montres...

Alors oui, il s'agit certainement que d'une question d'argent mais de quelle somme parle-t-on justement ??

Ma question était justement de savoir si un amateur lambda pouvait prétendre aujourd'hui préserver tout au long de sa petite vie ses montres. Evidemment la question ne se posera jamais pour un oligarque russe qui n'aura aucune difficulté à l'aide de millions d'euros à faire tourner n'importe quelle vintage mais quand est-il des autres ???

Question que je trouve tout sauf absurde à mon sens (mais j'accepte volontiers que ce ne soit pas le cas pour tout le monde même si, sur un tel forum, une telle réponse me surprend légèrement quand même).

p@trice a écrit:

nikos a écrit:La question m'énerve.............car elle est absurde.

elle concerne tous les objets anciens.....la réponse est : un certain temps....

...

tout est une question de budget, de patience, de soins etc.....

pablo a écrit:Je ne suis pas d'accord, elle n'est pas si absurde: à un moment ou à un autre cela fera disparaitre les pièces trop peu produites ou trop peu cotées car le prix et la difficulté de l'entretien seront hors de proportion avec l'intérêt et le prix de la montre. On ne parle pas d'argent dans une passion mais tout de même, cet argument finira par jouer.

On le voit d'ailleurs aujourd'hui avec des montres de poche qui finissent massacrées parce qu'il est plus rentable de récupérer l'or et de foutre en l'air le mouvement, parfois même quand il est vaguement intéressant (les pièces vraiment intéressantes peuvent survivre mais j'ai tout de même déjà vu des répétitions minute se faire sauver in extremis).

pablo a écrit:Pas de règle en effet mais disons que la question n'est pas absurde. Reste que rien n'est éternel, donc il doit être possible de faire vivre une tocante aussi longtemps que nous sans trop de difficultés.

Tout y est résumé de mon point de vue dans cet échange ou Nikos donne son point de vue de passionné que je partage.

Mais je partage l'avis également de Pablo pragmatique, je crois que chacun pose le curseur budget/entretien/restauration là il l'entend.

Et pour répondre à la question posée, Il est encore aujourd'hui possible de tout trouver, de restaurer, de faire refaire autant que ta passion puisse t'y autoriser

Une mamie de 51 ans qui me survivra assurément ...

Une sage synthèse. <:i

Merci pour l'échange en tout cas.


Toute passion doit cependant se heurter à une certaine forme de pragmatisme par moment. Ne serait-ce que pour vivre pleinement sa passion.

mouais......


faut qd même arréter de se prendre la courge avec les montres anciennes avec ce genre de question métaphysique.


ta question est en fait une vérité de Lapalice "Jusqu'à quand une vintage peut-elle être maintenue en vie ?" la réponse est "un certain temps" et ça c'est "pragmatique" comme tu le dis !!!!

BLM a écrit:

Toute passion doit cependant se heurter à une certaine forme de pragmatisme par moment. Ne serait-ce que pour vivre pleinement sa passion.

Pragmatisme ou ...

Je me suis en tête de faire " restaurer " ma première montre, la Klipé manuelle de mes 7 ans, un rapide calcul, cela lui fait donc 38 ans.

Elle n'a plus de verre, il ne lui reste plus qu'une aiguille et le mvt est hs, un truc bas de gamme de l'époque ... Vaste chantier !

Budget no limit en sachant dès le départ que cela ne me coutera pas 5000e

J'ai une autre montre à faire restaurer, la Patek de mon arrière grand père ou le budget révision dépassera certainement le prix de l'objet, le seul point qui me feine un peu, la laisser partir 2 ans ...


Il faut donner le temps au temps mais Il va falloir que je me décide !

Je reve de voir cette Patek Pat

nikos a écrit:mouais......

faut qd même arréter de se prendre la courge avec les montres anciennes avec ce genre de question métaphysique.

ta question est en fait une vérité de Lapalice "Jusqu'à quand une vintage peut-elle être maintenue en vie ?" la réponse est "un certain temps" et ça c'est "pragmatique" comme tu le dis !!!!

M'attraper la courge, c'est mon dada

Il faut que je m'occupe aussi de ma petit Master Mariner Deep Sea la pauvre, elle cherche des aiguilles conformes et son propriétaire s'amuse avec sa courge

christo a écrit:Je reve de voir cette Patek Pat

Le jour ou je la laisse chez Patek et ou j'y entendrais, mais mon bon monsieur, il va falloir être très très patient ... rien que d'y penser, cela me fatigue

Edit: Par contre, elle n'a rien de très particulier hormis le fait qu'elle est de famille

p@trice a écrit:

nikos a écrit:mouais......

faut qd même arréter de se prendre la courge avec les montres anciennes avec ce genre de question métaphysique.

ta question est en fait une vérité de Lapalice "Jusqu'à quand une vintage peut-elle être maintenue en vie ?" la réponse est "un certain temps" et ça c'est "pragmatique" comme tu le dis !!!!

M'attraper la courge, c'est mon dada

Il faut que je m'occupe aussi de ma petit Master Mariner Deep Sea la pauvre, elle cherche des aiguilles conformes et son propriétaire s'amuse avec sa courge

tout pareil

vache cette Patek mérite qu'on s'y attarde !!


Je connais un petit gars à Lyon qui pourrait te faire des merveille dessus....

p@trice a écrit:Il faut que je m'occupe aussi de ma petit Master Mariner Deep Sea la pauvre, elle cherche des aiguilles conformes et son propriétaire s'amuse avec sa courge

à ce sujet, tu as un MP, tu vas peut être retrouver la liberté de tes mains.

et en passant:

BLM a écrit:
Alors oui, il s'agit certainement que d'une question d'argent mais de quelle somme parle-t-on justement ??

Ma question était justement de savoir si un amateur lambda pouvait prétendre aujourd'hui préserver tout au long de sa petite vie ses montres. Evidemment la question ne se posera jamais pour un oligarque russe qui n'aura aucune difficulté à l'aide de millions d'euros à faire tourner n'importe quelle vintage mais quand est-il des autres ???

Ma question est: combien es tu passionné?
Ce n'est pas une question de moyen.

Ca dépend aussi si la montre est portée régulièrement ou pas. Le gousset de mon grand père (le Zentler évoqué ici) est nickel et de toute façon ne sera guère sollicité donc il pourrait tenir 200 ans encore, le tout sera de le faire nettoyer / huiler une fois de temps en temps.

J'en ai second, un "noname", déjà pas mal usé et j'avoue que sauf à pouvoir facilement remplacer les pièces à partir d'épaves, il serait hors de question de faire usiner quoi que ce soit. Sa seule valeur est son boitier en or, son seul intérêt est familial. D'un autre côté il fonctionne et ne tournera que peu donc autant ne rien faire.

Pour ces 2 on parle de pièces qui ont 100 ans déjà.

Au passage, je ne suis pas sûr que certaines pièces modernes ne posent des problèmes très rapidement en raison d'une spécificité technique perdue dans les limbes de l'histoire horlogère ou en raison de tolérances trop faibles pour l'horloger lambda alors que des pièces anciennes, peut être plus simples à refaire ou relativement standard pourront être entretenues longtemps et facilement.