On sort les Jaeger Lecoultre vintages

Ouch, mes yeux!

Merci Arno pour toutes ces photos.

Je m'en goinfrerai bien d'une ou deux..

arno a écrit:Justement, puisque nous tenons un expert-spécialiste, il va nous sortir l'exemplaire ÉTALON

Pas expert spécialiste non, et pas d'exemplaire étalon en ma possession (doit on posséder pour discuter ?).
Ceci dit, à propos d'exemplaire étalon, tous ceux qu'Arno a postés semblent en état entierement d'origine, donc les voici, les exemplaires 'de référence'
(le dernier cadran a probablement eu ses 'petites boules' comme vous dites rechargées récemment mais si c'est bien le cas, ce fut fait fort adroitement)
(et la bleue est splendide, soit dit en passant)

thomasm a écrit:La première...tu parles de la mienne?

Non, je parlais de la premiere des deux bicolores, qui est le standard d'origine, contrairement à la deuxieme (appartenant à gautier?)
La tienne thomasm, semble refaite 'dans les regles de l'art' (c'est à dire zéro fautes, mais on sent le 'frais', et le 'AUTOMATIC' est un peu large. Je peux me tromper et elle peut etre 100% d'origine en tous cas elle est parfaite... aux aiguilles pres).

gautier a écrit:Honnêtement je ne pense pas mais bon...
j'essaierai de faire des photos de prêt pour voir un peu mieux.

Je pense que sur la deuxieme bicolore le cadran est refait. (d'ailleurs, je n'ai pas de mérite, cette montre a été vue à de maintes reprises sur les divers forums lors de ses passages chez différents propriétaires, et la question du cadran refait avait déja été soulevée à l'époque).
Compare les éléments indiqués avec le premier exemplaire bicolore sur les deux présentées et dis moi ce que tu en penses.
Un 'gros plan' du chemin de fer pourrait aider.

Bientot des discussions aussi poitilleuses sur les cadrans de memovox que celles des coupeurs de cheveux en 4 des cadrans Rolex si ça continue
(sauf qu'en l'occurence avec JLC c'est discuter pour le plaisir discuter, car cela n'a pas vraiment d'influence sur la valeur de ces montres, contrairement aux cadran 'gilt' et autres 'meters first', et c'est finalement aussi bien comme ça)

cda a écrit:

Allez, pour tempérer un peu, on peut se dire que les cadraniers 'indépendants'ne sont pas seuls à faire n'importe quoi.
Voici par exemple comment jaeger LeCoultre a restauré une innocente memovox dans les années 1990...

(j'espère qu'ils feraient mieux maintenant)

Ce cadran est une vraie daube.
Et je doute fort que JLC continue de le faire bosser.

cda a écrit:Pas expert spécialiste non, et pas d'exemplaire étalon en ma possession (doit on posséder pour discuter ?).

AMHA, oui, c'est beaucoup mieux.

Ceci dit, à propos d'exemplaire étalon, tous ceux qu'Arno a postés semblent en état entierement d'origine, donc les voici, les exemplaires 'de référence'

Deux de ces cadrans sont 100% restaurés.

(le dernier cadran a probablement eu ses 'petites boules' comme vous dites rechargées récemment mais si c'est bien le cas, ce fut fait fort adroitement)

Faux. 100% d'origine.

(et la bleue est splendide, soit dit en passant)

Un des deux cadrans 100% refait.

Argh... Arno m'a tuer....

N'empeche que tous les cadrans présentés (refaits ou pas) sont dans les strictes conditions du cahier des charges d'origine (le fameux étalon).

Ce qui n'est pas le cas tu en conviendras de 99% des cadrans refaits (et du cadran de la bicolore objet du débat).

Ceci dit, je suis absolument bluffé par la bleue. Quelle réalisation parfaite !

Chapeau bas monsieur.

(conclusion: on peut toujours identifier un cadran refait quand il présente des défauts, mais il peut etre quasi impossible d'identifier un cadran refait 100% à l'identique - c'est à dire sous le controle d'Arno )

Je confirme que la 2eme Memo dite Speebeat a le cadrna refait, vu l'exterieur du cadran trop blanc et pas à la finition soleillée...

D'accord avec CDA sur ce point...

Les carans Memovox sont tres rares à etre de condition irreprochables, vu que l'etanchéité de ces montres n'etait pas leur qualité premiere...

Trop neuf ou trop parfait = suspect.

Ceci dit, le plus important est que Gauthier la kiffe, sa Mémo, non???

amanico a écrit:Ceci dit, le plus important est que Gauthier la kiffe, sa Mémo, non???

C'est clair...

Merci Arno pour la présentation de ces cadrans. je suis bluffé par le travail des cadraniers sur ceratins des modèles présentés. De la belle ouvrage.

Une question (con) toutefois : pourquoi s'autorise-t-on à refaire des cadrans sur une Mémo par exemple et se l'interdit-on s'agissant d'une Rolex ?

Merci pour vos réponses.

montecristo a écrit:Merci Arno pour la présentation de ces cadrans. je suis bluffé par le travail des cadraniers sur ceratins des modèles présentés. De la belle ouvrage.

Une question (con) toutefois : pourquoi s'autorise-t-on à refaire des cadrans sur une Mémo par exemple et se l'interdit-on s'agissant d'une Rolex ?

Merci pour vos réponses.

Comme le dit CDA, ça doit être une question de côte, de rareté (enfn, je rigole!!!).

Les mecs ( à savoir nous) se prennent pas la tête pour du JLC...

montecristo a écrit:Merci Arno pour la présentation de ces cadrans. je suis bluffé par le travail des cadraniers sur ceratins des modèles présentés. De la belle ouvrage.

Une question (con) toutefois : pourquoi s'autorise-t-on à refaire des cadrans sur une Mémo par exemple et se l'interdit-on s'agissant d'une Rolex ?

Merci pour vos réponses.

Pour les même raisons que les montres militaires, les Patek etc.

Mouais, une POlaris ou une Deep Sea Alarm repeinte, je ne pense pas que je vais dessus...

Mais la cote n'est pas la meme.

Merci Messieurs pour ces échanges; perso je me régale à la lecture de tels post..
Arno, merci du partage, elles sont toutes sublimes, j'ai un gros faible pour la bleu.. (la refaite). Une refaite comme ça, moi ça ne me dérange pas, je préfere ça qu'une d'origine qui a trop vieilli.

Quand à Rolex, perso je n'ai jamais vu un truc vraiment bien refait... ou alors y en a plein qui me passent sous les yeux et je ne m'en rend pas compte...?? je pense aussi que l'étanchéité y est pr beaucoup, non?

Mister CDA, j'apprécie tes interventions, pointues, et qui du coup lancent ou relancent les débats sur des points intérressants.. par contre, afin d'aborder les choses un peu différement ici ce serait cool de voir un peu de tes pièces; je suis sûr qu'il y a de belles choses, non?

Quentin dit " Une refaite comme ça, moi ça ne me dérange pas, je préfere ça qu'une d'origine qui a trop vieilli."

idem !!!

quentin a écrit:Mister CDA, j'apprécie tes interventions, pointues, et qui du coup lancent ou relancent les débats sur des points intérressants.. par contre, afin d'aborder les choses un peu différement ici ce serait cool de voir un peu de tes pièces; je suis sûr qu'il y a de belles choses, non?

A vrai dire, ma collection n'en est pas vraiment une et ne mérite pas vraiment des expositions appuyées.

Puisqu'on est sur un sujet JLC, j'ai bien celle-ci.



Comme vous voyez, pas de quoi se relever la nuit
(une montre a priori sans histoire mais décente...malheureusement en plaqué! une erreur de débutant d'il y a longtemps déja et que je ne ferais plus aujourd'hui, mais ce qui est fait est fait...)

montecristo a écrit:
Une question (con) toutefois : pourquoi s'autorise-t-on à refaire des cadrans sur une Mémo par exemple et se l'interdit-on s'agissant d'une Rolex ?

Merci pour vos réponses.

Les tools watchs, et partant toutes les montres de services sont destinées à un autre monde dans la collection.
Premier point.
Ces collectionneurs, préfèrent une bouse emballée qu'une montre touchée, et c'est très bien ainsi.
Second point.
A force d'a force, et de maltraiter les diptères, tout le monde s'est pris la tronche avec les restaurations de montres, arguant le fait qu'une montre restaurée vaut zéro balle.
En tt cas dans les spécialités citées ci dessus, et c'est trés bien ainsi.
Troisième point.
L'aspect financier de certaines pièces est tellement fort et ( était ) en constante augmentation qu'il fallait bien mettre en place des échelles de cotation diverses face aux mêmes modèles existants.
Alors, en premier, on regarde le cadran au microscope à balayage électronique, puis les aiguilles, puis la carrure, le fond, la couronne ............. etc .etc ..............
Et là, malheur au micro point en plus ou en moins. C'est la descente aux enfers.
Il faut bien justifier les différents prix les uns par rapports aux autres.
Sans compter les nuances dans les cadrans, allant de la plus subtile à la plus conne des différences.
En revanche, pour les montres "normales", faites pour l'homme normal, pouvant se déplacer sans combinaison, ni gilet pare balles et port du casque lourd, une montre, ben .... c'est une montre.
Il faut qu'elle soit en harmonie avec le costard, ou tt au moins avec des habits de ville, et surtout, que l'on puisse lire l'heure sans se niquer les yeux sur un cadran pourri de chez pourri.
C'est aussi valable pour Patek, ou d'ailleurs sur les extraits d'archive, et si la montre n'est pas particulière, avec un cadran spécial, à la mention cadran il est noté : "Sans mention".
Encore une fois, je fais allusion à des Patek à porter, par des gens qui veulent une montre de cette marque, et dont le prix est aussi normal, et n'avoisinant pas celui d'un avion de chasse.
Prenons par exemple, des cadraniers "normaux", qui exercent depuis des années et des années, et dont le travail est sans cesse critiqué.
Par qui ?
Une minorité, qui ont fait de la montre un puissant centre d'intérêt. Et naturellement, c'est trés louable.
Mais le type qui trouve une Omega ( voir même une Patek ) à moitié morte, avec un cadran illisible, et qui donne cette pièce à un bon horloger.
Deux mois plus tard, le type récupère une montre, qui sera, à ses yeux à l'état neuf.
Pour ce gars, cette action, ce boulot est proche du miracle.
La montre brille. Elle fonctionne. Il arrive ( enfin ) à lire l'heure sur une montre qui s'avère précise.
Il ne faut pas se leurrer, les cadraniers critiqués, peuvent aussi sortir une excellent boulot, proche même de Singer.
Mais en aucun cas ce boulot sera intéressant pour ces gens. Ils fuient les collectionneurs, et leurs dérives.
Ils se contentent de bosser pour le "lambda" et point final.
Raison ?
Tort ?
C'est un autre débat, et celui ci ne m'intéresse pas.
Vache, c'est long ce truc.
Tant pis.
Pas envie de tt refaire !
Alors, d'emblée, scusi, si dérapage il y a.

Autrement, pour les inconditionnels, il y a ça :



Ou ça :



Celui ci, très chic, avec un Alpaga :



Avec un mohair :



Une laine d'été :



Soie sauvage, et cheveux au vent :



Et nous conclurons notre défilé, par cet ensemble d'une infini légèreté :







Merci de votre attention, et pas de fausses idées sur le mannequinat !

Belle réflexion et brillante illustration.

Enorme!!!

Mort de rire.

merci beaucoup pour ta réponse exhaustive et illustrée

Merci arno pour ces photos et ces explications <:i

Mort de rire, merci pour cette bonne tranche de rigolade

Bon, on remet une bûche!

Une petite Mark 11:

amanico a écrit:Une petite Mark 11:

Patine sublime,belle pioche!

Géomatic Neuve de Stock.