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Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel )

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Message par cisco le Jeu 24 Mai 2012, 10:51

Beaucoup de Patek simples sont appelées Calatrava, presques toutes en fait j'ai l'impression.
Certaines sont plus emblématiques que d'autres, la Clou de Paris est amha une de celle là, la 2526 avec son cadran émail aussi.
 
Mais l'origine des Calatrava est amha lié à une référence en particulier, référence qui a fait en partie le succès de Patek: la 96. De cette 96 ont ensuite dérivée la 3796 (en 31mm) et la 5196 en 36mm. En vintage on peut aussi associer la 570 qui est une 96 surdimensionnée en 36mm.
Il y a d'autres références qui sont proches de la 96 et moins connue: la 3438 avec le mouvement automatique, la 2555, la 2545 ou la 2457 et d'autres encore... je m'y perd tellement elle a influencée d'autres références de la marque.
 
La référence 96 s'étend sur plus de 30 ans en commencant en 1932, les versions notamment d'avant guerre sont inombrables.
Des cadrans différents, des mouvements différents, des métaux différents, la seul constante est le dessin du boitier (du moins je crois il y a sûrement des nuances).
 
le boitier
Ce dessin est simpliste au possible mais pas dénué de charme, c'est devenu une reférence
Un diamètre de 30.5mm , c'est évidemment très petit à l'heure actuelle mais si on remonte aux années 30 ce n'est pas choquant.
Les flancs sont droits et brossés horizontalement.
La lunette est plate avec une ouverture de cadran relativement large, elle tombe directement sur le boitier.
Les cornes s'intègre dans le dessin du boitier, elles sont plutôt fines et allongées avec une courbe que je trouve sympathique.
Un petit détail c'est la couronne qui parait assez importante par rapport à la taille de la montre: une "big crown" la 96 Laughing
Pas de flancs creusés ou bombés, de lunette et de fonds qui dépassent ou étagés, pas de cornes complexes, pas de jeu sur la forme de la lunette. C'est quasiment du Bauhaus et on peut trouver celà "ennuyeux".
Il y a d'autres Patek trois aiguilles bien plus travaillée mais c'est aussi sa simplicité qui en a fait une référence.
 
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) P368-22
credit: watchnet
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 292600001
credit : u-s.co.jp
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Kopie%20vonDSCN3804
credit: metallo nobile
 
Quant aux cadrans et aiguilles on trouve de tout
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) _MG_3097mini-thumb-500x300-1276
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Calatrava3-thumb-500x187-1286
credit: onbehalf
 
Sur les versions plus tardives, on retrouve quand même en général des aiguilles dauphines et les indexs typiques. La petite seconde étant encore sujette à certaines variations.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Kopie%20vonDSCN3786
 
Ce n'est pas simple car entre les originaux, les refaits au cours de la vie de la montre, les refaits tardivement sur une montre des années 30 à 60 tout se mélange allègrement.
 
 
le mouvement
ou plutôt les mouvements, cf le référentiel tous les 12 lignes lui sont quasiment passé dessus j'ai l'impression pig, et même plus encore, du coup c'est un peu flou, le problème d'une carrière sur plus de 30 ans
https://montresmecaniques.forumactif.com/t6308-patek-mouvements-manuels-ronds
 
12 lignes par rapport à la taille de la montre c'est tout de même important. Le mouvement rempli complètement l'espace de la montre.
En petite seconde à 6 heures, en général c'est le 12-120, mais il y a eu un autre 12 lignes avant que je ne connais pas bien, et il n'est pas impossible de trouver le 12-400, le 27-400AM ou l'automatique 27-460 sur certaines références (qui ne sont plus 96 alors).
En seconde centrale les premières ont un mouvement antérieur au 12-120 sc, ensuite le 12-120 sc et parfois le 27sc.
 
Photo typique du 12-120
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 1315473935-972998_7
credit: antiquewatch carese
le fond
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 1315473935-972998_8
credit: antiquewatch carese
 
 
ses dérivés
La plus connue est la 570 , grosso modo la même en 36mm, très recherchée car plus facilement portable.
La encore plusieurs possibilités de mouvement et de cadrans
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 318
credit: Paul Boutros
 
 
la première version "moderne" est la 3796 avec le 215PS. Les cadrans varient mais le design est fixé
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Patekphilippe3796pt1
credit: timetunnel
 
Néanmoins une autre version de la 3796 la 3796D apparaitra avec cadran à chiffres romains facon émail et lunette clou de Paris
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) PP3796_3
credit: watchuwant
 
Un post qui réunit beaucoup de versions (toutes?)
http://jlc.watchprosite.com/show-forumpost/fi-11/pi-2744836/ti-457376/gridviewer-1/
 
 
Et enfin la 5196 , en s'élargissant à 37mm, le 215 est un peu plus perdu, la petite seconde devient plus petite mais ca reste une merveille d'équilibre, elle perd quand même en personnalité amha
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Patekphilippe5196r0011
credit: timetunnel.
Sauf en platine ou PP a eu la bonne idée de lui mettre un magnifique cadran à chiffres Breguet et des agiuilles feuilles
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Patek5196pplatinum2gh
credit: Amanico
 
 
 
En conclusion un peu comme d'autres légendes à la longue carrière (Fifty, Submariner, Speed, Navitimer etc etc), la 96 est passionante par la diversité de ses versions.
On parle moins souvent des montres habillées que des sportives sur les forums, celle ci méritait bien un article.
 
Merci de votre lecture
 
 
EDIT: rajout tardif sur d'autres références moins ocnnues avec des petits détails qui changent.
 
2457
mouvement 27SC sur cette référence, taille identique à la 96 à 30.5mm . on retrouve un cadran légèrement différent avec des aiguilles droites.  Fond clipsé
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 764
 
 
2545
Calatrava Classique de 31.5mm, exactement identique à la 96 sauf le mouvement qui est un 12-400 , très proche du 12-120 mais avec un col de cygne "complet" et pas le demi col de cygne du 12-120.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) PP2545-J-03
credit: Robert Maron
 
2555
calibre 27Sc ,aiguille droite diamètre légèremetn supérieur de 31.5mm
Quelle différence donc avec la 2457 , c'est pareil?
Non... le fond est vissé!
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) D5209484l
credit: christies
 
3438
31mm, aiguilles droites... mais mouvement automatique 27-460
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 337
 
 
On pourrait rajouter plein mais alors PLEINS de références proches 2450, 2418 ... et j'en passe,  mais la lunette n'est en général pas exactement alignée sur le boitier ou elle n'est pas plate, tout autant de petits détails.


Dernière édition par cisco le Mar 20 Aoû 2013, 13:44, édité 2 fois
christo
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Message par christo le Ven 25 Mai 2012, 22:58

Merci Franz pour cette présentation !

Sur cette photo, celle de droite me fait franchement craquer ...

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 520d734d

As-tu plus d'infos sur elle ?

Acier ?
le plombier
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Message par le plombier le Sam 26 Mai 2012, 08:03

La première raison qui fait qu'on en parle moin vient certainement de sa taille qui la rend difficilement portable ....mais il est possible que dans un avenir proche et compte tenu de l'augmentation exponnentielle des prix des modèle "portable" il faille se rabattre sur des modèles de très petite taille.

En tout cas merci pour ton travail de recherche et ta présentation.
thomasm
thomasm

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Message par thomasm le Sam 26 Mai 2012, 10:20

christo a écrit:Merci Franz pour cette présentation !

Sur cette photo, celle de droite me fait franchement craquer ...

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 520d734d

As-tu plus d'infos sur elle ?

Acier ?

C'est une 96 également, mais à seconde centrale.

Qui me fait d’ailleurs toujours fait penser à la 5296:

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Patek5296g018
(credit Tony R)
cisco
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Message par cisco le Sam 26 Mai 2012, 19:36

le plombier a écrit:La première raison qui fait qu'on en parle moin vient certainement de sa taille qui la rend difficilement portable ....mais il est possible que dans un avenir proche et compte tenu de l'augmentation exponnentielle des prix des modèle "portable" il faille se rabattre sur des modèles de très petite taille.

En tout cas merci pour ton travail de recherche et ta présentation.

Merci Olivier, je ne sais pas de quoi demain sera fait, je ne la verrais pas tellement à ton poignet non plus.
C'est un "privilège" que j'ai .lol:
C'est pas tellement pour la taille le post, c'est pour le côté emblématique de ce modèle.
En effet il cote moins que d'autres car très petit et assez courant. Smile

christo a écrit:Merci Franz pour cette présentation !
Sur cette photo, celle de droite me fait franchement craquer ...
https://2img.net/h/i1214.photobucket.com/albums/cc483/christo911e2/520d734d.jpg
As-tu plus d'infos sur elle ?
Acier ?

C'est une 96 à seconde centrale en acier, y'en a différentes versions notamment au niveau du cadran celui là est assez craquant, je te rejoins. Smile

Par contre c'est ce genre de version qui cote bien plus qu'une version or jaune, on peut faire assez vite fois 3 et plus...

thomasm a écrit:
C'est une 96 également, mais à seconde centrale.
Qui me fait d’ailleurs toujours fait penser à la 5296:
https://2img.net/h/i187.photobucket.com/albums/x180/rinellatony/Patek%205296g/Patek5296g018.jpg
(credit Tony R)

En effet c'est cette 96 qui a inspiré ce modèle il me semble, bien vu Thom. accord
malopignons
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Message par malopignons le Sam 26 Mai 2012, 19:41

Sur un Nato noir , j en ferai bien ma toolwatch pour aller a la messe I love you

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Kopie%20vonDSCN3786

Et comme j ai un poignet de poulet Laughing
thomasm
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Message par thomasm le Dim 27 Mai 2012, 08:50

cisco a écrit:
thomasm a écrit:
C'est une 96 également, mais à seconde centrale.
Qui me fait d’ailleurs toujours fait penser à la 5296:
https://2img.net/h/i187.photobucket.com/albums/x180/rinellatony/Patek%205296g/Patek5296g018.jpg
(credit Tony R)

En effet c'est cette 96 qui a inspiré ce modèle il me semble, bien vu Thom. accord


D'où le fait qu'il s'agisse d'une 5296...

(enfin, j'imagine)
cisco
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Message par cisco le Dim 27 Mai 2012, 20:10

thomasm a écrit:
cisco a écrit:
thomasm a écrit:
C'est une 96 également, mais à seconde centrale.
Qui me fait d’ailleurs toujours fait penser à la 5296:
https://2img.net/h/i187.photobucket.com/albums/x180/rinellatony/Patek%205296g/Patek5296g018.jpg
(credit Tony R)

En effet c'est cette 96 qui a inspiré ce modèle il me semble, bien vu Thom. accord


D'où le fait qu'il s'agisse d'une 5296...

(enfin, j'imagine)

En théorie mais il y a quand même des détails qui me font penser que la 5296 ne peut pas être assimilé à la lignée.
C'est un automatique avec une date, du coup difficile de l'assimiler.

Mais esthétiquement des petits détails sont différents, ca peut paraître du détail mais sur une PP ca a son importance.
La lunette n'est pas alingée exactement sur le boitier mais a un léger "step", une petite marche, deuxio la lunette n'est pas plate mais légèrement en biais.
Ce qui en fait un modèle pas si proche que ca, au final amha

Une 5196
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 1891964d_xxl

une 5296
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 1958729g

cisco
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Message par cisco le Lun 10 Mar 2014, 10:47

cisco a écrit:Le référentiel sur la 96 étant un peu léger, je vais rajouter une section sur les calibres et sur divers modèles.

Reférence emblématique à l'histoire longue, une petite taille qui a connu une diversité de calibres et de cadrans assez extraordinaires, des vieux calibres qui furent emboités bien plus tard, des cadrans unique pour des revendeurs ou des clients, les japonais ont beaucoup d'intérêt pour ce modèle de très petite taille (31mm)


Calibre ancien avec colimacon qu'on retrouve dans la Margraf (tout en bas de la page), datant de 1913 emboite plus de 20 ans après dans la 96
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sectorSS3_WG2_colimacon1913_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sectorSS3_WG_colimacon1913_onbehalf
credit: onbehalf
Et ici dans une version sablée dorée là encore ancienne mais sans la seconde centrale et avec une raquetterie plus simple.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_old_caliber_RobertMaron

Une grande image ou on voit remontage avec dents de loup, une raquetterie simple sans demi col de cygne. Des caractéridsitiques d'un mouvement assez ancien à priori même si le N° est effacé. Pas de marquage d'ajustement à priori là encore.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Pp%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%9B%B4%E3%81%97%EF%BC%92042h-thumb-1300x1300-6329
credit: Syuukou
Un mouvement comparable mais avec les marquage cette fois ci
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_WGenamel2_onbehalf
credit: onbehalf

Une autre grande image image ou on voit bien ici un remontage avec des roue "dents de loup" , cette fois ci avec un demi col de cygne et le marquage des ajustements.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 121206%E6%99%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E5%83%8F0023h-thumb-1300x1300-5848
credit: Syuukou
le 12-120 SC avec une seconde centrale indirecte par Victorin Piguet je crois (DCC corrige moi si je dis une bêtise)
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_scBreguet2_onbehalf
credit: onbehalf

Le 12-120 avec le demi col de cygne, celui qu'on retrouve le plus souvent notamment sur les versions d'après guerre.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_SSluminous_onbehalf
credit: onbehalf
ici toujours le 12-120 dans une version assez classique et cette fois ci on peut distinguer une denture de remontoir classique,
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Rxvi0489m
credit:fine times

parfois le 12-400 avec son col de cygne
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) DSC03120_zpse286c428
Le 27-400AM est possible aussi (ici en 73 sur une version bien tardive)
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) Mt854-7

En vrac
un trio
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_trio_christies
credit: christies
un duo
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_duo_christies
credit: christies

un cadran noir à seconde centrale pour Freccero
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_blackcenter_freccero_antiquorum
credit: Antiquorum
Un or blanc pour Eberhard avec index peint
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) PP96-G-02
credit/ RObert Maron
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_monochromepink_antiquorum
credit: Antiquorum
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_paintedroman_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_pink_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_ptGubelin_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_pyramids_pink_antiquorum
credit: Antiquorum
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_roman_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_SCpink_luxurydays
credit: luxurydays
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_ss_luxurydays
credit: luxurydays
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_yellow_christies
credit: christies
"chiffres Breguet"
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_scBreguet_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_Breguet_christies
credit: christies
cadran émail
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_WGenamel_onbehalf
credit: onbehalf
"sector dial"
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector2_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector2_onbehalf
credit: onbehalf

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector3_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sector_pink_antiquorum
credit: Antiquorum
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sectorSS2_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_sectorSS_onbehalf
credit: onbehalf
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_SectoryellowBeyer_luxurydays
credit:luxurydays
"luminous"
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) CRtvwAwtBRZRZj3qXo1l6GZRZMZtY20iKea7SVkk1DI=w492-h855-no
credit: Christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_luminous1_christies
credit: christies
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_SSluminous2_onbehalf
credit: onbehalf
Les "Observatoire" avec leur petites secondes à 9h, parmi les premières du genre.
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_observatory_antiquorum
credit: Antiquorum
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_observatoryBerthaudin_antiquorum
credit: Antiquorum
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_luminous_observatory_antiquorum
credit: Antiquorum
cadran "roulette"
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_roulette_christies
La Margraf extraordinaire cadran type "Bauhaus" pour un revendeur berlinois, calibre primitif avec colimaçon au niveau de la raqueterie. une merveille
(son prix d'adjudication chez Christies est à un niveau qu'on imagine rarement pour une 96)
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_Margraf_christies
credit: christies

dcc a écrit:Merci François pour ce sujet. Les références 96 sont un sujet fascinant. Les variations sont tellement nombreuses qu’elles mériteraient à elles-seules un ouvrage spécifique.

Je rajouterai à ton florilège, deux exemplaires «simples » :

Une 96 lunette clous de Paris. La mère de toutes les Calatrava :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 966_zpse981ee56

Source : Huber & Banbery


Une 96 demi-savonnette :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 961_zpsb804ab7e

Source : Catalogue complet du Musée PP


La 96 a également connu quelques variations à complications. Il s’agit pour la plupart d’exemplaires uniques.


Une 96 avec affichage du jour et de la date :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 963_zpsef6d7400

Source : Huber & Banbery


Deux 96 avec calendrier simple et phases de lune :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 962_zps7aae54f7

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 964_zpse6f530cf

Sources : Negretti et Catalogue complet du Musée PP


Une 96 calendrier perpétuel et date rétrograde :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 965_zpse409ea0e

Source : Huber & Banbery


Enfin, il existe deux références 96HU :

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96ter_zpsfee6577f

Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) 96_zps1684ff6c

Source: https://montresmecaniques.forumactif.com/t8127-montres-patek-philippe-a-cadran-en-email-cloisonne

cisco a écrit:Merci Denis! Une référence fascinante, et pour moi qui ait un très petit poignet je dois dire que parfois j'y pense, mais l'essai en or jaune m'avait laissé un souvenir de montre assez féminine (trop petite), les gouts changeant avec le temps, il faudrait que je réessaye. La diversité des cadrans est sans fin, le nombre de calibre différent est aussi assez impressionant. Les primitifs avec le colimaçon ont énormément d'allure (et me rappelle ce que propose d'ailleurs Loupe à l'Oeil sur sa montre)

Je connaissais les WT et le calendrier QP retrograde mais je me disais que si j'attaquais pas les complications j'allais rater plein de pièces que j'ignore (ce qui n'allait pas rater Laughing ).

Merci pour la demi savonnette et surtout pour la clou de Paris !
(Même si je dis dire que j'ai du mal quand même à mélanger les clou de Paris qui sont pour typique de la 5120 and Co et de la 96 avec sa lunette si typique)

je rajoute deux calendrier passé christies en or jaune à duex numéros d'écarts
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) D5493308a
Patek Philippe 96 : la dynatstie des Calatrava ( pour référentiel ) D5309289a

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