des avis sur une "early Sub" 6205 ?

salut à tous,

participant peu ailleurs,
mais lecteur régulier ici,
c'est mon premier post ici, et j'arrive d'ores et déjà avec une question pour vous...


si les experts pouvaient jeter un oeil... expert à cette 6205, je leur en serai reconnaissant.

Il a t'il des fakes avérés de cette référence,?
ou des remontages, franken, etc... vraiment trop courant en faisant une référence aussi "touchy" que les Fifty-fathoms??


ce modèle présente les points particuliers suivants:

- aiguilles mercedes au lieu des aiguilles baton (mais il semble que cela ait existé également sur cette référence)

- pas de marquage "submariner" sur le cadran (mais il semble que cela ait existé également sur cette référence)

- couronne de style "twinlock" mais pas "brevet" ni avec la croix suisse...(mais c'est peut-être suite à un entretien)


que pensez vous de ces points de détails?

autrement le boitier parait un poil épais
(comparé à ça par exemple: http://www.thebeautifulwatch.com/?P=1538 )

mais le reste à l'air bon: mouvement, fond, gravure...

qu'en pensez vous?
je sais que c'est un peu difficile, ce n'est pas le genre de pièce qui court les rues...

merci d'avance de vos avis éclairés

Bienvenue à toi,

Ignorant sur ce type de modèle, Dr Strong devrait bientôt venir à ta rescousse

en tous cas, beau modèle <:i

merci de ta réponse. <:i

je pense que DrStrong va plutôt venir me callaisser, puisqu'il a du voir cette question ailleurs....
et qu'il risque de friser la surchauffe....

Je suis pas assez calé sur ce genre de modèle pour vraiment t'aider; mais:

_les aiguilles ne me choquent pas non plus
par ex: https://montresmecaniques.forumactif.com/rolex-f8/submariner-par-ref-et-par-periodes-t1095.htm#11874

_les indexs en revanche me parraissent tres/??trop?? propres...

_pour le reste, ça semble plutot sain...

attend le doc ;-)

Pas expert mais je pense que la couronne n'est pas bonne.

Soit la croix + brevet, soit la couronne + brevet mais pas une twinlock.

Pour finir avec le comparo de celle du bon Oren, je pense que l'épaisseur de la boîte n'est pas fondamentalement énorme, les chanfreins y sont pour beaucoup dans la perception de finesse.


Bon courage

Crédit Hurley, la sienne pas de ligne :

Caius a écrit:Pas expert mais je pense que la couronne n'est pas bonne.

Ah bon??
looooollllll

Coquin

Celle-ci possède une couronne Brevet :

http://www.deluxemovements.com/Rolex-Watches/Rolex%20Ref%206205%20Service%20Center/Rolex%20Ref%206205%20Service%20Center.htm

Et une sur la Bay :

http://cgi.ebay.com.my/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170323389048

merci Quentin.

superbe cette petite suite de cadrans moisis patinés...

pour ma part, je vais me rincer l'oeil ici...

> http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=1029756&mid=3578090&rid=0&rev=&reveal=

> http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=1029756&mid=3578085&rid=0&rev=&reveal=

;-)

Effectivement, elles font loucher!!!!

Etrange le polissage satiné sur l'épaisseur?

je me suis fais la même remarque.. étrange mais beau!

merci pour tes deux liens Caius. <:i


celle de chez DeluxePotatoes, qui est estampillée Rolex Service Center a des aiguilles qui sont quand même fort peu orthodoxes...

ni pencil, ni mercedes (James Dowling dit sur TZ que ces deux configurations ont existé)...
et je trouve bizarre une plongeuse avec des aiguilles dauphines de ce type.

remarque, j'avais vu des photos de vieilles 1675 première série, en or, avec des aiguilles dauphines...
alors why not...?
(enfin je ne suis pas Rolexologue... )


mais chez DeluxeMovement, ils la vendent quand même 46.000$...

Ouai, avec une possibilité de rétractation pendant 30 jours

La première question est: comment quelqu'un peut il prétendre vendre une Rolex vintage avec des photos prises dans les WC d'une boîte de nuit avec son téléphone ?

Donc en gros on n'y voit rien.

Alors sous réserve de meilleures photos et d'avoir la montre entre les mains, voilà mes impressions à ce stade:

- le cadran est repeint: ni la typo, ni les peintures, ni le radium ne ressemble à du Rolex
- les aiguilles sont fausses: trop larges
- la lunette est fausse: la forme n'est pas bonne
- la carrure n'est pas une carrure de 6205: trop épaisse, trop bombée, pas la bonne forme
- les fonds de boîtes que l'on voit sur la photo extérieure et intérieure ne sont pas les mêmes,
ils n'ont pas la même forme. Ce que je vois des marquages intérieurs semble correcte, mais la
forme du fond sur la montre fermée n'est pas celle de l'extérieur d'un fond de 6205
- le remontoire est trop gros
- le plexi est beaucoup trop bombé.

Bref ce n'est pas très encourageant

Il est 7h30, je vais aller finir mon café.

Bon bah, on a encore des choses à apprendre, lol!
J'suis content, j'avais flairé un peu ce cadran trop parfait....
pour le reste on y retourne et on attend la cession rattrapage!

annonce:

"N'hésitez pas à poster vos fake et à nous faire des "bac blanc", on a besoin d'entrainement, lol "

DrStrong a écrit:
Alors sous réserve de meilleures photos et d'avoir la montre entre les mains, voilà mes impressions à ce stade:

Bref ce n'est pas très encourageant.

merci beaucoup de ta réponse ultra exhaustive.... <:i

Cisco me vantait ton oeil de lynx, il ne m'avait pas menti...


à ce stade, j'hésite encore entre me pendre tout de suite
et reéxaminer point par point tes commentaires...


OK les photos sont à chier,

mais les gens qui ont de vieilles bouses des Rolex Vintage à vendre ne sont pas forcement "aware" de la valeur d'icelles,
pas forcement finacière, mais tout au moins de leur intérêt ...

(intérêt qui est tout relatif puisqu'il concerne 40 personnes en france et a peu prés autant dans chaque pays civilisé, ce qui fait quand même trés peu au final...)



maintenant pour les détails du cadran
c'est vrai que ça fait une certaine liste de points foireux -ou tout au moins suspectés de l'être...
repeinture
index
juste "swiss" et pas de "T" ou autre "<"

il faut que je demande des meilleures photos au vendeur, si tant est qu'il puisse les prendre.(il y a vraiment des gens mauvais... )



pour le boitier
c'est vrai qu'il semble un poil épais pour une thin case...

bref, c'est vrai que c'est difficile sans l'avoir eu en main et avec des photos aussi pourries.


maintenant, peut-on pondérer certains points?
- le plexi qui aurait pu être changé en service sans être remplacé par la bonne référence?
- le remontoir qui aurait pu être remplcer sans que ce soit par un "Brevet"...?


au sujet du calibre
enfin, tu ne parles pas du mouvement.
quid de ce dernier?
il semble coller aux diverses photos vues sur le net...


au sujet des pièces suspectes
tu parles de FAUSSES, c'est à dire d'aftermarket,
ce qui laisserait sous entendre un bidouillage pro et propre Vietnamien

ou bien nous sommes dans le domaine du mauvais remontage, de l'entretien hors RSC, de la frankenwatch...?


...ce qui fait tout de même une certaine différence...


en tout cas un grand merci pour ton analyse et le partage de ton érudition. <:i

bien cordialement
benoit

comprend pas que tu sois encore dessus..
moi j'aurais passé mon chemin, non??

quentin a écrit:comprend pas que tu sois encore dessus..
moi j'aurais passé mon chemin, non??

Je suis tétu...


non, j'attendds des photos du vendeur,
et je prends juste connaissance de la réponse du Dr Strong,
donc c'est encore tout frais...



enfin, oui je me pose des questions.
non que je remette la qualité de l'avis technique des connoisseurs,

mais disons, que je la trouve vraiment chouette.
qu'elle me plait, même si elle n'est pas parfaite ou bidouillée.

que je ne suis pas un puriste de la chose en définitive
(j'ai par exemple une SM300 WatchCo dont je suis ravi)

alors si cette OVNI, objet, chose est dispo à un tarif super honnête,
est-ce vraiment une connerie?

je vous pose la question...?


qu'en pensez vous de votre côté?

est-ce une vraie merde digne de 15€ à Vintimille,
ou est un bidouillage sympa avec des vrais morceaux de Rolex dedans, mais pas conforme?




est-ce juste une connerie d'acheter cette merde,
ou est-ce sympa d'avoir ça à côté de ma 1675...?

pour moi qui aime platoniquement les thin-cases, les big crowns et autres early-subs sans avoir les moyens d'y accéder...



bien sur le doute n'a pas lieu d'être pour le gus qui met 46.000$ chez DeluxeMovments,
et qui exige un truc parfait et 100% irrréprochable..

mais ici la question et les enjeux sont sensiblements différents...

Euh Nataf est quand même un pro qui ne fait que du Rolex vintage ou presque...
C'est pas un nouveau né, ce serait n'importe quoi de croire qu'il ne sait pas ce qu'il vend.

Benoit, le Dr t'as dit ce qu'il en pensait, après t'es libre.
Mais si ni le boitier ni le cadran sont bons, ça devient délicat...
Et puis tu possèderas une authentique contrefaçon.

eamesimport a écrit:

quentin a écrit:comprend pas que tu sois encore dessus..
moi j'aurais passé mon chemin, non??

Je suis tétu...


non, j'attendds des photos du vendeur,
et je prends juste connaissance de la réponse du Dr Strong,
donc c'est encore tout frais...



enfin, oui je me pose des questions.
non que je remette la qualité de l'avis technique des connoisseurs,

mais disons, que je la trouve vraiment chouette.
qu'elle me plait, même si elle n'est pas parfaite ou bidouillée.

que je ne suis pas un puriste de la chose en définitive
(j'ai par exemple une SM300 WatchCo dont je suis ravi)

alors si cette OVNI, objet, chose est dispo à un tarif super honnête,
est-ce vraiment une connerie?

je vous pose la question...?


qu'en pensez vous de votre côté?

est-ce une vraie merde digne de 15€ à Vintimille,
ou est un bidouillage sympa avec des vrais morceaux de Rolex dedans, mais pas conforme?




est-ce juste une connerie d'acheter cette merde,
ou est-ce sympa d'avoir ça à côté de ma 1675...?

pour moi qui aime platoniquement les thin-cases, les big crowns et autres early-subs sans avoir les moyens d'y accéder...



bien sur le doute n'a pas lieu d'être pour le gus qui met 46.000$ chez DeluxeMovments,
et qui exige un truc parfait et 100% irrréprochable..

mais ici la question et les enjeux sont sensiblements différents...

Bah tout dépend du prix non??

cisco a écrit:Euh Nataf est quand même un pro qui ne fait que du Rolex vintage ou presque...
C'est pas un nouveau né, ce serait n'importe quoi de croire qu'il ne sait pas ce qu'il vend.

Benoit, le Dr t'as dit ce qu'il en pensait, après t'es libre.
Mais si ni le boitier ni le cadran sont bons, ça devient délicat...
Et puis tu possèderas une authentique contrefaçon.

100% d'accord

quentin a écrit:

Bah tout dépend du prix non??

oui voilà, exactement.
je suis assez d'accord avec ça. <:i

mais j'ai du mal à évaluer à partir de combien ça commence à ne plus être une plaisanterie sympa, mais vraiment une connerie...

cisco a écrit:Euh Nataf est quand même un pro qui ne fait que du Rolex vintage ou presque...
C'est pas un nouveau né, ce serait n'importe quoi de croire qu'il ne sait pas ce qu'il vend.

Benoit, le Dr t'as dit ce qu'il en pensait, après t'es libre.
Mais si ni le boitier ni le cadran sont bons, ça devient délicat...
Et puis tu possèderas une authentique contrefaçon.

euh il y a erreur sur la personne mon cher...

je n'ai jamais parlé de Nataf de la bioutifule watch.
je ne remet pas en cause ni ce qu'il vend
ni ce qu'il en dit (encore que d'aprés Clavi, certaines pièces...enfin bref)


je n'ai eu que l'avis du Dr, et je suis à 100% ce qu'il dit.
il y a trop d'imprécisions pour que la montre (ou le vendeur) soit honnête...


si effectivement cadran ET boitier sont faux, ça commence à faire beacoup...

à suivre!
<:i