Lange & Söhne Datograph 2012

Absolument Alex, les proportions, si en épaisseur ca passera peut être mieux si elle est restée la même, est-ce qu'au niveau de l'allure générale et de la proportion des cornes ce sera bon aussi? C'est un ensemble.
Les futurs clients s'y retrouveront sûrement, la nouveauté est pas mal et c'est difficile de toucher à une icône.
Mais elle ne m'emballe pas à priori, plus facile de sortir une motnre "dans les normes" qu'une montre de caractère.

p@trice a écrit:

AlexG a écrit:je pense qu'il faut arreter de faire une fixette sur la taille des boitiers car le plus important est l'équilibre qui s'en dégage et le confort au poignet.

 

Je  crois plutôt que se sont les marques qui font une  " fixette " sur la taille de leur boîtier, il n'y a qu'à voir l'évolution en 20 ans de l'offre ...

Il est normal qu'à partir du moment ou le contenu n'est plus forcément en rapport avec le contenant, nous, amateur de montres nous nous interrogions sur le  " bodybuildage " pour un oui, pour un nom des boîtiers ...

Ceci étant dit, le nouveau Dato ne choque pas, il est plus plat en fait, il perd à mon sens une grande partie de son punch mais n'est que mon avis

salut Patrice,

je ne suis pas un spécialiste des tendances donc je ne peux pas expliquer le pourquoi de l'augmentation de la taille des boitiers mais je pense qu'on ne reviendra pas en arrière et la taille standard d'une montre homme variera entre 38mm-42mm pour des pièces simples.

Pour ce qui est du contenu qui ne suit pas le contenant il est evident qu'aucune marque ne peux sytématiquement créer un mouvement de la taille des boitiers (sauf à tricher avec des platines plus larges mais dont l'écartement des rouages ne change pas) car:

- économiquement non viable sauf a répercuter le prix de developpement d'un nouveau mouvement sur le client et à ce prix le Dato n'est plus à €50k mais €100k

- téchniquement tu ne peux pas aggrandir le diametre sans augmenter l'épaisseur (sinon tu perds en rigidité et fiabilité)donc a un moment ou un autre il faut trouver un compromis

Je crains qu'on soit à 80 K Euros pour le nouveau Dato... L'ancien etait dejà à 65 000 Euros, Alex...

65 000 / 80 000, ca fait des pepettes, quand meme... A ce niceau de prix, on devrait quand meme songer à se casser les meninges pour un mouvement de la taille des boitiers.

Faire moins, mais plus cohérent, ca doit pouvoir etre jouable pour une industrie qui se dit " de luxe ", non?

Parceque 80 K Euros pour une toquante, ca fait un peu prix de luxe, tout de meme.

Ou alors je suis un vieux con, qui ne comprend plus rien à ce que devrait etre la belle horlogerie.

la mode change sans cesse

années 30 : Ø30mm

années 50 Ø33mm/36mm

années 60 Ø33mm/36mm

années 70 : explosion de la créativité et des tailles (Omega Flightmaster par exemple) mais en haut de gamme c'est plutot du 33mm et de l'ultra plat dans des formes nouvelles, MAIS les RO font 39mm, la 222 dans les 37 etc etc

années 80 on revient aux petites tailles et au 34mm classiques dans l'ensemble

années 90 : vers 36mm

années 2000 : on explosent en taille et en épaisseur un peu comme dans les années 70

Je suis loin d'être sûr que la grosse montre qui dépasse du poignet restera à la mode. Le premier qui lancera la tendance inverse sera gagner, il faut mieux anticiper que de suivre. La RO a lancé quelque chose, l'Offshore aussi, Richard Mille, Panerai...
Je ne suis pas voyant mais je me méfierai de la stagnation sur une taille...

Bjr,

Le diamètre d' une montre n' est pas une valeur absolue, mais relative...

On ne peut fixer des dimensions identiques pour une montre "habillée" 2 aiguilles ( où 38 mm c' est déja beaucoup) et un chrono "sport" enfin je me comprends ..

Sinon ce Dato en 41 mm ça me va , il est juste " guttural" ou "kutturral" ! Maintenant je préfère les chrono sans date, et c' est mieux ainsi quand on voit le ticket d 'entrée . Le 1815 chrono nouvelle mouture est pour moi juste superbe

Y'a eu une réaction intéressante sur Purists de MichaelC, et si on éviter l'inévitable c'est à dire de Comparer ce Datograph Auf und Ab à l'ancien Datograph ? En soit c'est une belle piéce après tout et l'ancien en plus de toute ses qualités restera éternellement LE premier Datograph.

En le regardant ainsi je le trouve plus convancant. C'est la même pièce mais en changeant son point de vue, c'est intéressant.

j'aime bien, même si il est plus conçensuel.L'augmentation de la taille n'est pas démesuré non plus, on évite le louchage des compteurs ce qui est une très bonne choses.Le mouvement a l'air d'avoir subit quelques modifications par rapport au 1815 chrono 2010 (je ne parle pas de la RDM)........à confirmer.

Une belle montre, et même si on critique le changement de taille , on reste dan les standart actuel.




Je reste FAN de l'ancien DATO

J'aime beaucoup, c'est tout.

cisco a écrit:la mode change sans cesse

années 30 : Ø30mm

années 50 Ø33mm/36mm

années 60 Ø33mm/36mm

années 70 : explosion de la créativité et des tailles (Omega Flightmaster par exemple) mais en haut de gamme c'est plutot du 33mm et de l'ultra plat dans des formes nouvelles, MAIS les RO font 39mm, la 222 dans les 37 etc etc

années 80 on revient aux petites tailles et au 34mm classiques dans l'ensemble

années 90 : vers 36mm

années 2000 : on explosent en taille et en épaisseur un peu comme dans les années 70

Je suis loin d'être sûr que la grosse montre qui dépasse du poignet restera à la mode. Le premier qui lancera la tendance inverse sera gagner, il faut mieux anticiper que de suivre. La RO a lancé quelque chose, l'Offshore aussi, Richard Mille, Panerai...
Je ne suis pas voyant mais je me méfierai de la stagnation sur une taille...

Comme dit plus haut, au moment ou des marques et pas n'importe lesquelles, Patek Philippe, JLC, Zenith, reviennent sur certains modèles en arrière au niveau des diamètres, cela donne peut être quelques signes ...

cisco a écrit:Y'a eu une réaction intéressante sur Purists de MichaelC, et si on éviter l'inévitable c'est à dire de Comparer ce Datograph Auf und Ab à l'ancien Datograph ? En soit c'est une belle piéce après tout et l'ancien en plus de toute ses qualités restera éternellement LE premier Datograph.

En le regardant ainsi je le trouve plus convancant. C'est la même pièce mais en changeant son point de vue, c'est intéressant.

Reaction intéressante ?

Lange arrête la production du Datograph en 39,5mm.

Lange présente un chronographe qui mesure 41mm, avé la grande date, les deux compteurs, la même couleur de cadran et ... Le même NOM pour ceux qui ne s'en seraient pas rendu compte !

Et donc on éviterait de les comparer ?

C'est bon pour le newbie qui va se retrouver dans quelques mois dans une boutique face à un vendeur de compet ... C'est nouveau, c'est tout beau !

Non ?

Après, effectivement, on peut se contenter d'un J'aime beaucoup ... On ferme et on va se coucher

La suite ICI

Les cornes seraient elles plus courtes ?

Je suis loin d'être un artiste de la photo ...


Je suis serein ...

Attention, je lis ici ou là que le diamètre du Datograph est de 39,5mm. il est de 39mm. C'est le chrono 1815 (le nouveau) qui est à 39,5mm.

Il faut arrêter de se voiler la face. Le Dato ne se vendait plus très bien en neuf. Voyez avec les détaillants: trop épais, trop petit, pas assez confortable, RDM trop courte, voilà ce que disaient les clients potentiels. Eh oui, 12 ans après, la concurrence a bougé. Mythe ou pas, les chiffres apportent leur dure réalité.

Le nouveau Datograph corrige beaucoup de reproches faits à l'ancien non pas par les proprios mais par les clients potentiels. Tout comme le nouveau chrono 1815 par rapport au premier. Je ne dis pas que c'est mieux. Je dis que cela répond à une attente.

Le résultat n'est pas surprenant, il est pour le moins prévisible. C'est finalement pour moi le reproche que l'on peut faire à la montre. Car pour le reste, je suis très satisfait de voir le boîtier élargi car c'est fait avec harmonie et respect de l'équilibre du cadran. La réserve de marche augmentée est un plus, l'indicateur est discret, le balancier à masselottes est aussi une amélioration. La montre fait plus élancée grâce au diamètre car elle est toujours aussi épaisse évidemment. Enfin la forme des cornes (et c'est un soulagement) me semble mieux étudiée car elles tombent. Le Datograph pour de nombreux poignets n'était pas une montre confortable.

Donc au final, c'est une belle évolution qui s'adresse à une nouvelle clientèle qui a fui l'ancien ces dernières années. Et dans la perspective de redonner une nouvelle dynamique au Datograph, ce Datograph 2012 me semble remplir ses objectifs.

L'ancien ne trouvait plus vendeurs , mais est ce à cuase des ses "défauts" (si tenter que ce soit des défaut ou justement un forte personnalité) ou alors à cause d 'une pilllule de plus en plus dur à avaler, car plus de 62000 dans une montre qui en coutait 20 de mon à sa sortie .......


Je suis assez impatient de voir en vrai cette nouvelle mouture.Il y a fort à parier que cette version lance un vrai "lignée "de Datographe sans démoder l'ancien, mais sans; et c'est à mon sens vital; rester dans l'ombre du premier.


Voila c'était la pensée profonde du plombier .

J'ai un tarif de 2002, 39500e mais bon, cela ne me choque pas plus que cela ...

La crise de 2009 est passée par là, l'arkade , la Cabaret ont disparu du catalogue certes, le Dato ne se vendait plus non plus, dont acte ...

Mais l'arrêt une première fois du chrono 1815 et celle beaucoup plus symbolique de la 1815 à 8900e en 2007 ont aussi amha un autre sens.

L'arrivée du Duomètre chez le grand frère pour la première, faire de la place aux Jaeger Lecoultre Master manuelles affichées ... 8900e l'an passé pour la seconde.

La 1815 est revenu en 2009 avec un diamètre augmenté de 1mm au tarif de 12500e

Le Duomètre a commencé à enregistrer ses premières vraies hausses, ce n'est pas terminé amha.

Quand on rajoute à cela 1 seule nouveauté intéressante dans les montres à moins de 20000e en 10 ans , ce fut la Richard Lange ... Face à des des 31 jours, des Tourbograph à 400000e bref, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Un lien très intéressant sur l'évolution des tarifs en $ et non en Euro, ce fameux Euro qui impacte tant le prix actuel des montres ... ICI

Les hausses en % se sont accélérées depuis 2 ans avec parallèle les vrai fausses nouveautés ...

Même si je pense que Lange avec son offre d'il y a 3/4 ans avait effectivement fait le tour des collectionneurs, il est plus facile d'aseptiser son catalogue, d'augmenter ses tarifs, faire de la place au grand frère ...

Lange & Sôhne, devenu des Jaeger Lecoultre de Luxe ?

Je vous laisse imaginer si Jaeger se mettaient à faire un effort de finition et pas seulement sur leur Duomètre ... Rendez vous au SIHH dans quelques semaines

p@trice a écrit:Reaction intéressante ?

Lange arrête la production du Datograph en 39,5mm.

Lange présente un chronographe qui mesure 41mm, avé la grande date, les deux compteurs, la même couleur de cadran et ... Le même NOM pour ceux qui ne s'en seraient pas rendu compte !

Et donc on éviterait de les comparer ?

C'est bon pour le newbie qui va se retrouver dans quelques mois dans une boutique face à un vendeur de compet ... C'est nouveau, c'est tout beau !

Non ?

Après, effectivement, on peut se contenter d'un J'aime beaucoup ... On ferme et on va se coucher

C'est normal de comparer, je trouve juste que prendre le produit en arrêtant de comparer sans cesse tel quel n'est pas un point de vue inintéressant. Newbie? je découvre Patrice, je découvre...
Je me posais la question de la proportion des cornes un peu plus haut dans le post, on retrouve ces cornes petites et conventionnelles et un boitier élargi comme toute l'offre actuelle. L'ancien avait cette présence par des belles cornes comme les montres... vintage ! Autrement plus typé.

Le premier Dato restera de toute facon le premier Dato. C'est normal de comparer mais pas juste.
D'un côté il y a une montre qui a révolutionné l'offre des chronographes haut de gamme et balayé à peu près tout ce qui existait avec tout ce que celà implique au niveau émotionnel. De l'autre on a une nouvelle version qui ne révolutionne rien du tout, répondant à des aspects pratiques. (et manquant cruellement de c... amha)

foversta a écrit:Attention, je lis ici ou là que le diamètre du Datograph est de 39,5mm. il est de 39mm. C'est le chrono 1815 (le nouveau) qui est à 39,5mm.

Il faut arrêter de se voiler la face. Le Dato ne se vendait plus très bien en neuf. Voyez avec les détaillants: trop épais, trop petit, pas assez confortable, RDM trop courte, voilà ce que disaient les clients potentiels. Eh oui, 12 ans après, la concurrence a bougé. Mythe ou pas, les chiffres apportent leur dure réalité.

Le nouveau Datograph corrige beaucoup de reproches faits à l'ancien non pas par les proprios mais par les clients potentiels. Tout comme le nouveau chrono 1815 par rapport au premier. Je ne dis pas que c'est mieux. Je dis que cela répond à une attente.

Le résultat n'est pas surprenant, il est pour le moins prévisible. C'est finalement pour moi le reproche que l'on peut faire à la montre. Car pour le reste, je suis très satisfait de voir le boîtier élargi car c'est fait avec harmonie et respect de l'équilibre du cadran. La réserve de marche augmentée est un plus, l'indicateur est discret, le balancier à masselottes est aussi une amélioration. La montre fait plus élancée grâce au diamètre car elle est toujours aussi épaisse évidemment. Enfin la forme des cornes (et c'est un soulagement) me semble mieux étudiée car elles tombent. Le Datograph pour de nombreux poignets n'était pas une montre confortable.

Donc au final, c'est une belle évolution qui s'adresse à une nouvelle clientèle qui a fui l'ancien ces dernières années. Et dans la perspective de redonner une nouvelle dynamique au Datograph, ce Datograph 2012 me semble remplir ses objectifs.

Voilà il répond à des critiques et des attentes, il va dans le sens du vent.
On verra en main, il m'ira peut être mieux que l'ancien avec ses cornes raccourcies, et ca restera une trés belle pièce.

Mais pour déclencher un coup de coeur et l'achat de certains, il ne faut pas une jolie montre parfaite, il faut un coup de coeur.
VC l'a compris en sortant L'American par exemple. Une montre qui est pleine de "défauts" mais terriblement originale et accrocheuse.

On verra en main propre et si il se vend. Les marques ont toutes une très forte confiance quant à leur tarifs... on verra si le marché est si élastique que ca... Quant on augmente sans rien offrir en retour c'est un peu normal que le Dato ait plus de mal à se vendre.

p@trice a écrit:Lange arrête la production du Datograph en 39,5mm.

Lange présente un chronographe qui mesure 41mm, avé la grande date, les deux compteurs, la même couleur de cadran et ... Le même NOM pour ceux qui ne s'en seraient pas rendu compte !

Et donc on éviterait de les comparer ?

C'est bon pour le newbie qui va se retrouver dans quelques mois dans une boutique face à un vendeur de compet ... C'est nouveau, c'est tout beau !

Non ?

Après, effectivement, on peut se contenter d'un J'aime beaucoup ... On ferme et on va se coucher

Et comparer nouveau/ancien dato à PP 5070/5170.

Dans les deux cas, les nouveaux modèles ne garde quasi que des codes esthétiques consensuels et perdent en "personnalité" (chiffre romains ; lunette large), se différencient un peu moins...

(idem d'ailleurs pour l'évolution du 1815 chrono).

Cela étant, le Dato garde pour lui sa date avec double guichet caractéristique. Dommage pour la RDM qui vient un peu perturber la lecture "en triangle" du cadran.

Même si les esthétiques sont moins tranchées, je trouve que le client du "neuf" conserve un vrai choix.

cisco a écrit:Mais pour déclencher un coup de coeur et l'achat de certains, il ne faut pas une jolie montre parfaite, il faut un coup de coeur.

Cela dit, quand on regarde les chrono classiques des années 55/65, PP, VC, et de la gamme habillé en dessous (longines 30 ch, omega 27ch0...), il y a de grands traits esthétiques communs.

Et si je prends ces trois futures pensionnaires du mégastore Richemont/Bucherer, on n'a pas le même type de boitier, cadran, aiguilles, la VC est sans doute celle qui a le plus de "chien" avec son tachy et les cornes droites, la L&S est sauvée par ses aiguilles et la typo grasse des chiffres ?

le plombier a écrit:L'ancien ne trouvait plus vendeurs , mais est ce à cuase des ses "défauts" (si tenter que ce soit des défaut ou justement un forte personnalité) ou alors à cause d 'une pilllule de plus en plus dur à avaler, car plus de 62000 dans une montre qui en coutait 20 de mon à sa sortie .......

Pas tout à fait.

Mon catalogue Lange de 1999 (ou plutôt la fiche de prix jointe) indiquait 244 600 francs pour la Datograph, soit 37 290 euros.

Si vous voulez vraiment vous faire mal, le Tourbillon Pour le Mérite était à 92 000 dollars en 1995!

Si je comprends bien, la taille du boitier a été modifiée en raison du changement de calibre (ou de l’évolution de l’ancien calibre) ?
Si c’est bien le cas, j’apprécie de voir qu’on ne se contente pas d’élargir un boitier, pour suivre la mode (déjà dépassée ?) sans rien changer au mouvement.

Et quand je vois le nouveau mouvement (ou son évolution), il semble tout aussi magnifique que sur le Dato d'origine. Je pense qu'il faut s'en réjouir quand on sait ce qu'ils nous ont pondu comme calibre automatique pour les montres simples (abandon du ¾ VS central en plaqué or).

Esthétiquement, beaucoup reprochaient au Dato son rapport hauteur/diamètre. Ici, cela semble bien évoluer, avec en plus des cornes visiblement plus courtes qui font que la montre sera toujours portable par les petits poignets et probablement plus confortable ?

Idem pour les chiffres romains : ces index bâtons allègent le cadran ce qui n'est peut être pas plus mal ?

Mais je suis bien d’accord que cela « banalise» la montre qui avait plus de personnalité avec les quelques chiffres romains de l’ancienne version.

La question est toujours la même et vous l’avez tous soulevées : est-ce que ce n’est pas ces type de « défauts » qui font finalement le caractère d’une montre ? Les supprimer donne souvent un aspect moins punchy, plus sage aux nouveaux modèles qui sont finalement peut être moins acrocheurs.

Toucher une icône sans contrarier les amateurs est probablement un exercice compliqué.
Je trouve que dans le cas présent l’évolution du Dato n’est de pas la moins réussie des dernières évolutions de Lange.

Et j'aime bien le principe de cette RDM sur disque.

En tous cas je trouve cete nouvelle version très belle et désirable....même si l'ancienne l'est tout autant !

J'aimerai avoir les deux versions en main pour me faire une opinion plus précise.

Le calibre évolue, certes. Mais rien ne justifie l'augmentation de la taille de la boîte. Si la taille de l boîte change, c'est uniquement pour des raisons esthétiques. Mais c'est sans doute pour un mieux pour la proposition hauteur diamètre.

Mais comme toi, j'aime bien cette nouvelle mouture.

Spiff a écrit:Le calibre évolue, certes. Mais rien ne justifie l'augmentation de la taille de la boîte. Si la taille de l boîte change, c'est uniquement pour des raisons esthétiques. Mais c'est sans doute pour un mieux pour la proposition hauteur diamètre.

Mais comme toi, j'aime bien cette nouvelle mouture.

Et moi donc...

D'autant que tu n'as plus de Panda

Spiff a écrit:Le calibre évolue, certes. Mais rien ne justifie l'augmentation de la taille de la boîte. Si la taille de l boîte change, c'est uniquement pour des raisons esthétiques. Mais c'est sans doute pour un mieux pour la proposition hauteur diamètre.

Mais comme toi, j'aime bien cette nouvelle mouture.

C'est le post de Peter Chong qui me laisse l'imaginer, avec des phrases comme celles là :



Second, like most things Lange does, this is not without reason, or just for aestetics. The enlarged case also holds a new movement. Now caliber L951.6, which houses a larger mainspring. The power reserve is now increased from 36 hours to 60 hours. This is a nice update.


As a result of the enlarged movement, due to larger mainspring and opportunity to enlarge the balance, the dial has to be redesigned. And the famous Lange outsized date also enlarged so that it appears proportionally the same on the dial. Nice touch in this detail.

Mais j'ai utilisé un ? Car je n'ai pas de moyen de vérifier et le lien de cause à effet n'est pas totalement clair....




En tous cas, plus je vois des photos, plus je le trouve zoli...

Le mouvement fait 30,6mm de diamètre dans les deux cas.

Il est légèrement plus épais: 7,9mm contre 7,5mm.

La montre est légèrement plus épaisse: 13,1 contre 12,8mm.

foversta a écrit:Le mouvement fait 30,6mm de diamètre dans les deux cas.

Il est légèrement plus épais: 7,9mm contre 7,5mm.

La montre est légèrement plus épaisse: 13,1 contre 12,8mm.

Comme ça, c'est clair.

Merci Dr Lange

Ah quel dommage : je ne supporte pas les montres de plus de 13mm. Tant pis, faut que je demande autre chose pour Noël ...

FGB a écrit:

C'est le post de Peter Chong qui me laisse l'imaginer, avec des phrases comme celles là :



Second, like most things Lange does, this is not without reason, or just for aestetics. The enlarged case also holds a new movement. Now caliber L951.6, which houses a larger mainspring. The power reserve is now increased from 36 hours to 60 hours. This is a nice update.


As a result of the enlarged movement, due to larger mainspring and opportunity to enlarge the balance, the dial has to be redesigned. And the famous Lange outsized date also enlarged so that it appears proportionally the same on the dial. Nice touch in this detail.

Mais j'ai utilisé un ? Car je n'ai pas de moyen de vérifier et le lien de cause à effet n'est pas totalement clair....

Ce qui est clair et confirmé par François-Xavier, c'est qu'il s'agit bien à la base du du L951 donc du même mvt !

Le L951.5 étant l'évolution 60 heures équipant les 1815, le L951.6 ce Af & Aud, le L951.1 le Datograph 39mm

FGB a écrit:

Spiff a écrit:Le calibre évolue, certes. Mais rien ne justifie l'augmentation de la taille de la boîte. Si la taille de l boîte change, c'est uniquement pour des raisons esthétiques. Mais c'est sans doute pour un mieux pour la proposition hauteur diamètre.

Mais comme toi, j'aime bien cette nouvelle mouture.

C'est le post de Peter Chong qui me laisse l'imaginer, avec des phrases comme celles là :



Second, like most things Lange does, this is not without reason, or just for aestetics. The enlarged case also holds a new movement. Now caliber L951.6, which houses a larger mainspring. The power reserve is now increased from 36 hours to 60 hours. This is a nice update.


As a result of the enlarged movement, due to larger mainspring and opportunity to enlarge the balance, the dial has to be redesigned. And the famous Lange outsized date also enlarged so that it appears proportionally the same on the dial. Nice touch in this detail.

Mais j'ai utilisé un ? Car je n'ai pas de moyen de vérifier et le lien de cause à effet n'est pas totalement clair....



En tous cas, plus je vois des photos, plus je le trouve zoli...

Comme quoi il ne faut pas se fier à ce qu'on lit sur internet :-)

C'est bien le même calibre, juste équipé différemment, c'est à dire la version avec date (et rdm) de la version du dernier 1815 chrono (qui était elle même le même qu'avant avec un nouvel organe réglant et un nouveau barillet)! Pourquoi changer un si bon calibre? Et puis il suffit de regarder l'ancien et le nouveau pour voir que si l'on excepte les balanciers les jumeaux se ressemblent!