Retour d'une icône bis, la Geophysic

Je crois que nous sommes tous d'accord.
Et la montagne accoucha d'une souris. Comme tu l'ecris si bien, finalement assez honteux, manque d'envergure et iconoclasme dans le chef de la Grande Maison.
Une maison qui perd encore un peu plus de mon estime.

Z'

La cross hair appartient à Amanico, celle de droite, à Dje ...


J'entends bien tout ce qui est dit/écrit mais le problème, c'est que je suis amoureux ...

p@trice a écrit:
J'entends bien tout ce qui est dit/écrit mais le problème, c'est que je suis amoureux ...

IL faut te raisonner et attendre sagement qu'une cross hair pointe le bout de son nez.

Relis bien le post d'Alain

Pourquoi ils s'emmerderaient (désolé, je ne vois pas de mot plus approprié) à développer un nouveau calibre, ou même ne serait ce qu'à faire un dérivé d'un calibre existant, alors qu'ils vendront ces 1159 pièces à prix d'or sans effort aucun... et du coup d'une façon extrêmement rentable vu que le mouvement est ultra amorti et qui de plus est aujourd'hui assemblé à 95% en automatique donc coûte encore moins chère qu'à sa mise en production initiale...

Désolé pour ce message un peu amère, ça tombe sur cette Geophysic mais les exemples sont multiples, mais il y a depuis quelques temps tout un pan de l'horlogerie actuelle auquel je ne souscrit absolument pas   
D'ailleurs c'est clairement plus du business que de l'horlogerie, les marques ne sont pas philanthropes, elles sont là pour gagner de l'argent, et c'est bien normal, je ne remet pas du tout cela en cause, juste que quand on a un certain nom, une certaine réputation, et qu'on vend des objets à un certains prix (y'a pas que l'horlogerie, ça se généralise depuis quelques temps), c'est quand même mieux quand il y a un minimum de contenu et/ou de résultat  

Après, c'est vrai que la montre est belle quand même, faudra voir le tarif définitif   mais, et en toute amitié, je ne casse pas du sucre sur le dos par plaisir, je donne juste mon avis, j'aurais la chance d'avoir l'originale, je ne me poserais pas une seule seconde la question de cette réédition / réinterprétation...

Edit : ah ben oui, c'est vrai que tu ne l'a pas la cross hair, autant pour moi   
En attendant de trouver une originale, pourquoi pas, ce n'est très certainement pas un mauvais "investissement"   

Pour le tarif, d'après ce que j'ai pu lire :

autour de 10.000 US$ pour l'acier
autour de 21.000 US$ pour l'or rose
autour de 32.000 US$ pour la platine

p@trice a écrit:J'entends bien tout ce qui est dit/écrit mais le problème, c'est que je suis amoureux ...

Moi aussi, je suis amoureux, mais de la tienne en acier (ou celle de Dje) !

valery a écrit:j'aurais la chance d'avoir l'originale, je ne me poserais pas une seule seconde la question de cette réédition / réinterprétation...

Pas mieux que toi Valery, j'aurais la chance d'avoir une originale, je ne regarderais pas ces nouveautés.
La preuve, je n'ai pas d'originale à mon très très grand regret et je ne regarde pas non plus cet ersatz, rêvant encore et toujours d'une Géophysique chronomètre !

Merde !
Pour le prix, JLC pouvait amputer son calibre auto, travailler un peu la RDM et la décoration et passer le tout au COSC !
Un beau dérapage incontrôlé cette Geo.

Pas d'antimagnétisme, pas de certificat de chronométrie et automatique, difficile d'appeler ça tribute... sans compter le boitier finalement assez différent...
EDIT: ha si antimagnétique à 600 gauss, wouu c'est la fête...  
A 7500€ la Master Control redessinée , ma foi voilà une montre beaucoup trop chère mais esthétiquement sympathique. JLC, IWC, Blancpain, y'a du choix sur ce créneau et si y'a des clients les marques auront été malines.

Je préfère une Hublot mais ceci n'engage que moi.

Calibre original:

Le 898 de cette tribute:

On notera les finitions haut de gamme et la raquetterie qui fait envie.   
Je vous fais grace du reste...

Ce sera sans moi.

Saniloc a écrit:

p@trice a écrit:J'entends bien tout ce qui est dit/écrit mais le problème, c'est que je suis amoureux ...

Moi aussi, je suis amoureux, mais de la tienne en acier (ou celle de Dje) !

valery a écrit:j'aurais la chance d'avoir l'originale, je ne me poserais pas une seule seconde la question de cette réédition / réinterprétation...

Pas mieux que toi Valery, j'aurais la chance d'avoir une originale, je ne regarderais pas ces nouveautés.
La preuve, je n'ai pas d'originale à mon très très grand regret et je ne regarde pas non plus cet ersatz, rêvant encore et toujours d'une Géophysique chronomètre !

Je suis certain Nicolas que tu croiseras un jour une originale !

Cette Tribute aurait pu être l'occasion pour Jaeger Lecoultre de prolonger auprès de la communauté des collectionneurs de montres au sens large une certaine aura après les Polaris et Deep Sea.

La Geophysic se caractérise en effet principalement par son mvt à remontage manuel chronomètre.

Aujourd'hui, chez JLC, il existe le cal. 849 de l'Ultra Thin, le cal. 877 - 8 jours de réserve de marche et le cal. de la base mécanique du Duomètre.

Les deux premiers cal. s'éliminent de fait, la troisième possibilité aurait obligé Jaeger Lecoultre à afficher cette Tribute à un prix bien bien supérieur sic ...

Deux solutions s'offraient alors, la première, comme chez omega, on retire le rotor d'un calibre existant, avec un fond de boite plein, la finition supérieure sur le mvt n'était pas obligatoire, il suffisait de se concentrer sur le réglage chronomètrique, c'était l'idée de la Geophysic originale ...

La seconde consistait à créer à partir d'une feuille blanche un nouveau calibre, manuel qui aurait pu servir plus tard de base à d'autres complications ...

Un calibre qui existe chez Patek, Lange, Vacheron, Breguet ...

Cela aurait du panache dans la manufacture au plus de 1000 calibres !

Là aussi, la réponse de JLC est implacable. Plus de 90% des montres rondes vendues le sont avec un mvt automatique et une date !

A nous donc de se féliciter que la Geophysic n'ait pas de date.

J'ai quand même eu l'impression à de nombreuses reprises que même chez JLC, ils n'y croyaient pas ... Bon, maintenant qu'elle arrive, ils y croient tous   

Il faut considérer cette tribute comme une réinterprétation moderne de la Geophysic ...

Après quelques semaines de déception et même si elle n'est pas parfaite, cette Geophysic possède beaucoup d'atouts.

Je vis déjà avec des Jaeger originales, des Tributes, je les assume !

Et donc, comme je suis en accord avec moi même, avec ce que j'écris et dis ... j'ai hâte d'être en Octobre  

8ball a écrit:

... mais ... ce n'est pas exactement le même visuel que celui qui avait été présenté dans le catalogue au dessus ! Mais pourquoi avoir rajouté ce logo JL au dessus du nom de la marque ?!    Je ne suis pas convaincu par cet ajout de dernière minute.

Puisque je suis le chef ici et que j'ai passé commande et pas que d'une, je peux me lacher en cette période un peu particulière pour moi ...

JL = Tribute to Jérôme Lambert !

Le tribun tribute   


Celle ci sera à vendre le 12 mai chez Christie's estimation 15 - 20 k€ + frais (cette vente est extraordinaire)

http://www.lacotedesmontres.com/actu/La-montre-vintage-Geophysic-Chronometer-1958-vendue-aux-encheres-en-ligne-pour-la-preservation-du-patrimoine-mondial-de-l-UNESCO-a-partir-du-18-mars-No_7624.htm

Je te souhaite beaucoup de bonheur avec Patrice, l'important c'est d'être consentant
Néanmoins tu as encore le temps de la réflexion, esthétiquement oui c'est certain elle te correspond, reste la substance ou plutôt son absence...

Jeff je m'y colle dès que le courage revient sur cette énorme vente (enfin comme souvent chez eux)

cisco a écrit:Je te souhaite beaucoup de bonheur avec Patrice, l'important c'est d'être consentant
Néanmoins tu as encore le temps de la réflexion, esthétiquement oui c'est certain elle te correspond, reste la substance ou plutôt son absence...

Merci François   

La substance ... Ou plutôt pour moi le sens que l'on donne à ce que l'on crée, ce que l'on fait, c'est l'idée qui devrait être au centre de ce type de projet " Tribute ". Malheureusement j'ai posé à deux reprises cette question, quel est le sens de cette Geophysic ?  on m'a lâché une fois, " C'est une montre pour vous, vous les collectionneurs, elle vous plait ? "

Pour la plupart des  " collectionneurs ", seule l'originale a du sens, c'est factuel.

Pour les autres, il faut simplement les faire rêver, le prix n'étant pas le premier critère determinant.

L'esthétique de cette Tribute est quasi parfaite. L'originale mesure 35mm de diamètre, une taille que j'assume bien mais j'en conviens anachronique de nos jours. Le fait que JLC propose sa Tribute en 38,5mm est à saluer tant le dogme du " rien en dessous du 40mm " fut longtemps prôné. L'exemple des Tribute to Deep Sea 40,5mm vs les 39,5mm de l'originale est frappant.

Les lignes générales, la proportion des cornes, l'épaisseur du boitier, tout y est presque parfait.

Un seul point me chagrine, c'est la pseudo lunette de la Tribune alors que l'originale s'en passe mais rien de rédhibitoire.

Les cadrans également sont proches de la perfection. Il y fallait juste à s'abstenir de l'inscription " JL " et surtout, éviter le " Geophysic " entre l'axe des aiguilles et 6 heures sur les cadrans cross hair. Réponse de JLC, c'est pour l'équilibre !

On s'en fout de l'équilibre, c'est justement dans ce genre de détail qu'une montre prend du charisme !

J'aime les défauts de mes amis, je n'aime pas les femmes aseptisées et sans saveur ...

Sur la version en or rose, les aiguilles sont ratées, le luminova teinté sur cette matière est une double erreur à mon sens. La première, c'est que l'on ne connait pas de vintage, 30ex. avec ce type d'aiguille. La seconde, les dauphines originales sont nettement plus élégantes !

La platine est juste PARFAITE même si elle n'a jamais existé !

J'en reviens au sens de cette Tribute. Ce qui est dommage, c'est d'avoir fusionné finalement deux modèles historiques, la Geophysic et la Geomatic alors qu'il y avait largement la place pour les deux !

A une époque ou on étale la confiture des séries limitées, cadrans différents, matières différentes, diamètres différents, c'est juste triste !

Si Dje/Jérôme passe par là, il pourra confirmer notre discussion d'il y a 4 ans avec JD et SB, on ne va pas les charger aujourd'hui, qui ne connaissaient pas la Geophysic lorsque l'on avait évoqué cette montre. Déjà l'idée du mvt manuel en avait déjà chagriné un, il m'avait répondu, " à la limite, on retire le rotor du 889 ! "

Je n'avais pas trouvé à l'époque sa réponse satisfaisante, avec le recul, j'aurai du m'en contenter !

S'ils avaient procédé ainsi, tout le monde l'aurait relevé en critiquant cette solution.
Et il ne l'auraient probablement pas fait certifier.

Elle serait donc manuelle mais les puristes auraient crié au scandale et les acheteurs lambda moyennement apprécié d'avoir une montre manuelle alors que pour des raisons pratiques, ils préfèrent un automatique (cf ce qu'écrit Patrice plus haut).

Alors oui, il aurait fallu saisir cette occasion pour créer un beau mouvement manuel de taille et rond et le faire certifier.

Mais là, le prix de vente aurait fait un sacré bond.
Probablement assez proche d'une vintage.


A ce prix, je préfère la vintage. Je n'aurai donc pas acheté la tribute.
Ceux qui ont déjà la vintage auraient ils acheté cette tribute ?
Probablement pas.

A qui  cette montre se serrait-elle finalement  adressée ?

Aux puristes qui auraient salué l'exercice mais qui de toutes façons ne l'auraient pas acheté préférant toujours la vintage ?
Aux acheteurs lambda qui n'auraient pas compris le prix pour une simple manuelle sans date ?


Cette montre reprend un visuel et se veut portable au quotidien.
Une montre polyvalente comme je les aime.
Un visuel que j'adore.

Si j'avais une 3700, elle serrait au coffre et de sortie pour de rares occasions.
La 5711, je la porte tout le temps, quelque soit mon activité, sans me poser de question.
Cela ne m'empêchera pas un jour d'acquérir une 3700 tout en conservant la 5711.

Cette tribute en acier, je la porterai au quotidien, sas me poser de question.
Et l'envie d'acheter un exemplaire vintage restera présente.

Je pense donc qu'ils n'ont pas si mal fait.
Ce n'est que mon avis.

Je trouve que l'excuse "si on avait fait un mouvement manuel, forcément le prix de vente de la montre aurait été prohibitif" n'en est pas une.

Certes, développer un mouvement neuf demande de faire travailler un peu en amont les horlogers /ingénieurs/techniciens, ce qui a un coût, mais à ce qu'il me semblent ils sont une manufacture, donc pour ce qui est du reste, l'outil de production est là.
Je ne reviendrai pas sur l'argument que j'ai parfois lu venant de la grande maison sur le fait qu'ils ont conservé tout l'outillage d'époque, afin de pouvoir refabriquer des pièces à l'avenir (à ma connaissance, ce n'est jamais arrivé). J'ai bien conscience qu'aujourd'hui cela ne serait pas la réponse industrielle appropriée, mais néanmoins je trouve cela particulièrement ironique dans ce contexte de 'rééditions'.

Donc, si lancer un mouvement manuel demande un certain effort et des ressources (essentiellement humaines), et a donc un certain coût, je pense qu'un tel nouveau calibre aurait certainement pu avoir une existence plus longue que cette simple série limitée. On a déja évoqué d'autres tribute possibles reposant sur la même base mécanique à l'origine et qui de fait trouveraient là une motorisation adaptée à l'avenir, mais je pense aussi à des déclinaisons plus contemporaines.
Je suis convaincu qu'il y a une demande pour une trois aiguilles manuelle, sous réserve que le mouvement soit suffisamment travaillé pour offrir une valeur perçue évidente à l'observation (donc des finitions à la hauteur). Personnellement, une montre automatique m'ennuit, et je ne pense pas être seul dans ce cas.
Le succès des Reverso manuelles prouve qu'ily a un marché en dehors du tout auto, en particulier sur le segment 'collectionneurs' visé ici  (segment qui est raté avec le choix fait de l'automatisme)

Quant au prix d'une TT Geophysic avec un mouvement manuel, supposé trop élevé, il me semble que cette Geophysic est de ces montres appelées à se ventre quasiment toutes seules (pré-commandes etc), sans publicités ni rabais, et qu'en déplaçant un peu le curseur des coûts vers l'amortissement d'un mouvement plutôt que dans des frais marketing permettrait d'obtenir la juteuse marge convoitée en maintenant le prix public à un niveau acceptable (surtout au vu d'un contenu meilleur).

A mon sens, oui, ils pouvaient faire autrement.

Les choix faits ici ne seront probablement pas désavoués par les ventes (je pense que la montre se vendra bien en l'état), mais je suis intimement persuadé que faire bien les choses aurait également été possible.

Je crois que nous sommes tous d'accord sur le constat et la déception  face à ce qui nous semblerait mieux que ce qui a été fait.
C'est ensuite sur notre façon de réagir face à se constat qu'il y a divergence.
Achat ou pas.


cda, aurais-tu acheté cette tribute 3 aiguilles manuelle sous réserve que le mouvement soit suffisamment travaillé pour offrir une valeur perçue évidente à l'observation (donc des finitions à la hauteur).
?

Non effectivement, pour deux raisons:
1) parce que le budget pour la version or qui m'intéresse est au dessus de mes habitudes d'achats horlogers
2) parce que j'ai déja le modele original de 1958 et sa taille me convient bien.

J'ai bien conscience de ne pas être dans la cible commerciale, et accepte volontiers des avis différents, surtout venant de ceux qui sont plus acheteurs que moi (et qui de fait du point de vue du directeur commercial et du chef de produit, ont certainement plus raison). Mais même ceux qui vont acheter reconnaissent que les choix opérés sont décevants. Il me semble utile d'avoir signalé collectivement ce faux pas du mouvement auto (même si je doute que cela influence la réflexion sur des produits à venir).

"Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent d'en acheter pour que ça ne se vende pas"

Le problème (pour les plus puristes d'entre nous), c'est que les clients sont là.
Et qu'insidieusement ils confortent JLC dans la stratégie du moindre effort.

cda a écrit:Je trouve que l'excuse "si on avait fait un mouvement manuel, forcément le prix de vente de la montre aurait été prohibitif" n'en est pas une.

Certes, développer un mouvement neuf demande de faire travailler un peu en amont les horlogers /ingénieurs/techniciens, ce qui a un coût, mais à ce qu'il me semblent ils sont une manufacture, donc pour ce qui est du reste, l'outil de production est là.
...
Quant au prix d'une TT Geophysic avec un mouvement manuel, supposé trop élevé, il me semble que cette Geophysic est de ces montres appelées à se ventre quasiment toutes seules (pré-commandes etc), sans publicités ni rabais, et qu'en déplaçant un peu le curseur des coûts vers l'amortissement d'un mouvement plutôt que dans des frais marketing permettrait d'obtenir la juteuse marge convoitée en maintenant le prix public à un niveau acceptable (surtout au vu d'un contenu meilleur).

Pas certain que les 300ex en or rose se vendent comme des petits pains   

Sinon, en ce qui concerne ce fameux curseur, il est bloqué sur 14/15 fois la culbute, les icônes n'en sont pas exemptes quelque soit le retour d'image pour la marque ...

Je rajouterai l'arrivée il y a plus de 6 mois d'un nouveau CEO ex Rolex/Tudor dans une période de fort ralentissement des ventes pour la plupart des marques horlogères Suisses.

cda a écrit:

A mon sens, oui, ils pouvaient faire autrement.

Les choix faits ici ne seront probablement pas désavoués par les ventes (je pense que la montre se vendra bien en l'état), mais je suis intimement persuadé que faire bien les choses aurait également été possible.

Nous sommes bien d'accord !

La video :